Przyjęcie wiary w Trójjedynego Boga jest podstawą wielu religi i wymogiem narzucanym każdemu wiernemu. Każdy wierny chcąc wstąpić w szeregi danej religi musi przyjąć taką naukę. Ale co jesli ktoś zna Słowo Boże. Wtedy wprowadzenie takiej fałszywej nauki jest sporym problemem. Wymaga to nie lada wysiłku ze strony "duchowych przywódców". Ale wiemy że będą oni działać jak "wilki drapiezne". Wilki polują na najsłabsze "owce". Często gonią swoją zdobycz osłabiając ją co ułatwia polowanie. Takim osłabianiem jest wprowadzenie u danej osoby pewnych wątpliwości. Zapytują oni zwykle
"Czy Chrystus nie jest Bogiem"? Czyż nie jest tym samym? Czy Biblia nie mówi o tym? Czy taka nauka posiada podstawy Biblijne? …
Apostoł Jan w swym pierwszym liście wymienia tylko trzy intelektualne kryteria dotyczące Chrystusa: „Któż jest kłamcą, jeżeli nie ten, który przeczy, że Jezus jest Chrystusem [Mesjaszem, Pomazańcem]?” (1 Jana 2:22);
„Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest” (1 Jana 4:2)
oraz
„Kto tedy wyzna, iż Jezus jest Synem Bożym, w tym mieszka Bóg, a on w Bogu” (1 Jana 4:15).
Biblia nie nakłada dalszych wymogów co do naszego zrozumienia natury Chrystusa, jednak religijni ludzie często rozwijają dogmaty wychodzące poza ramy biblijne.
Osoba o dobrym sumieniu względem Boga będzie ostrożna względem tych, którzy będą do niej mówić:Przyjdz do naszego zboru (kościoła) ale musisz uwierzyć np w Trójcę.
Dopóki Biblia nie jest postawiona na należytym miejscu i nie będzie przyjęta jako prawdziwe Słowo Boże, które w „wierzących skutecznie działa”, dopóty niektóre nurty współczesnych religi , będą kroczyć po niebezpiecznych manowcach , nie przyprowadzając swych zwolenników do źródeł łaski i prawdy, ale raczej ich odwodząc.
Nie religia ma być sprawdzianem dla Biblii, ale Biblia dla religi. Wszystkie nauki, nawet gdy uchodzą za prawdę, muszą być potwierdzone przez Stary i Nowy Testament, a jeżeli tej próby nie wytrzymują, nie ma w nich światła prawdy. Pismo Święte nadaje formę i wyraz naszej wierze i naszej nadziei. Czyż nie należy go zatem wynosić ponad wszelką wiedzę i umiejętność? Bo choć wiemy wiele, nie wiemy jeszcze wszystkiego, a to wszystko ukryte zostało w tej natchnionej od Boga księdze, które jest Słowem Bożym.
Dowodem oczywistym jest, że bez studiowania Pisma Świętego nie jest możliwe poznanie Chrystusa jako Odkupiciela świata, a jedynym kluczem do poznania i zrozumienia tej zbawiennej nauki przy pomocy Biblii jest Duch Święty.
Jest to jedno z najdonioślejszych dla każdego stwierdzeń, gdyż „bez kierownictwa Ducha Świętego znajdujemy się stale w niebezpieczeństwie przekręcania Pisma Świętego lub fałszywego wykładania”.
Pismo Święte mówi tylko o jednym prawdziwym Bogu, Stworzycielu. Co prawda dzieło stworzenia dokonane zostało za pośrednictwem Jego Syna, ale Syn będąc na ziemi jako człowiek, zawsze podkreślał wyższość swego Ojca. Kilka przykładów:
Jan 10:29 „Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca”.
Jan 14:28 „Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, to byście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż ja”.
Zastanówmy się, czy Chrystus mógłby być Bogiem Ojcem. O Bogu jest powiedziane:
1Tym. 1:17 „A królowi wieków, nieśmiertelnemu, niewidzialnemu, jedynemu Bogu, niechaj będzie cześć i chwała na wieki wieków.”
1Tym. 6:16 „Jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. ”
O Chrystusie Paweł napisał:
Filip. 2:5-11 BG
„Tego tedy bądźcie o sobie rozumienia, które było i w Chrystusie Jezusie. Który, będąc w kształcie Bożym, nie poczytał sobie tego za drapiestwo równym być Bogu, ale wyniszczył samego siebie, przyjąwszy kształt niewolnika, stawszy się podobny ludziom; i postawą znaleziony jako człowiek, sam się poniżył, będąc posłusznym aż do śmierci, a to śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg nader go wywyższył i darował mu imię, które jest nad wszystkie imię; aby w imieniu Jezusowym wszelkie się kolano skłaniało, tych, którzy są na niebiesiech i tych, którzy są na ziemi, i tych, którzy są pod ziemią. A wszelki język aby wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca”.
Gdyby Chrystus był Ojcem, niemożliwe byłoby wyniszczenie Jego natury. Niemożliwe byłoby także wywyższenie przy tej samej naturze. Jak Chrystus miał być wywyższony skoro był tym samym? Ponad samego siebie czyli Stwórcę?
Jeśli Bóg jest jeden, a Syn Boży odrębną istotą, to skąd nauka o tzw. 'Trójcy Świętej'?
Najpierw powstanie tej błędnej nauki w chrześcijaństwie. Początek datuje się od Soboru w Nicei, z czasów Konstantyna, cesarza Rzymu. W roku 325 zwołuje biskupów chrześcijańskich do Nicei na sobór powszechny i sam nadzoruje go. Pogański władca doskonale wiedział, że chrześcijanie odwołują się często do Chrystusa. Zamyślając zrównać w prawach wszystkie ówczesne wyznania, a potem wyróżnić Chrześcijaństwo, zażądał nadania Chrystusowi tej samej godności, jaką ma sam Bóg. Biskupi (choć nie jednogłośnie) przyjęli słynne 'credo' nicejskie o jednakowej naturze Chrystusa i Boga, co przerodziło się (po podniesieniu Ducha Świętego do osoby Bożej) w Trójcę Świętą – jeden Bóg w trzech osobach.
Jest jeden ciekawy werset i ma ciekawą historię – zacytuję go z BG:
1 Jana 5:7-8 „Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są. A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch i woda, i krew, a ci trzej ku jednemu są”. Nie jest to jednak werset oryginalny. Kiedy humanista Erazm z Rotterdamu (XVI wiek) wydawał Nowy Testament, zauważył inne brzmienie w greckich manuskryptach niż w Wulgacie. Z klerem katolickim walczył o poprawność tego tekstu. Nie mając już innych argumentów, zażądał choć jednego rękopisu greckiego z tak brzmiącym tekstem. Rękopis znalazł się natychmiast. Dziś wiemy, że kler katolicki po prostu przełożył na język grecki tekst z wulgaty. Chodzi o rękopis Codex Montfortianus z XVI wieku. Wszyscy bibliści uważają to za celowe oszustwo – kodeks ten nie ma wartości.
Poprawnie wersety te oddaje Biblia Warszawska: 1Jana 5:7-8 „Albowiem trzech jest świadków: Duch i woda, i krew, a ci trzej są zgodni”.
Idea Trójcy pochodzi z politeizmu i sięga czasów popotopowych.
Wiemy, że pierwsi chrześcijanie byli 'klasą średnią', rybakami, rzemieślnikami, chociaż nie brakowało też niewolników i urzędników. Kiedy powstał kler panujący i władzę przejęli biskupi (okres zmian – III-V wiek), zainteresowanie ich skierowało się na wieś. Tam tradycje politeizmu były bardziej ugruntowane i dla ich pozyskania wprowadzono synkretyzm. Matka Bogów (Rea, Izyda, Isztar) przyjęła nazwę 'Matki Boskiej', 'Niezwyciężone Słońce' (które czcił Konstantyn Wielki) przyjęło postać Chrystusa. Jeszcze dziś wiele zwyczajów w chrześcijaństwie ma swe korzenie w zwyczajach pogan – właśnie zwłaszcza na wsi.
Nastąpiła jeszcze jedna zmiana w teologii: pierwotne zbawienie przez okup Chrystusa zanikło około V wieku. Przyjęto naukę, że nie okup jest podstawą zbawienia, tylko połączenie natur boskiej i ludzkiej w Chrystusie. Jeden błąd prowadził do następnych.
Pogląd trynitarny prowokuje szereg pytań, w szczególności:
Zapis Mat. 1:18 mówi, że „Maria, (…) była brzemienna z Ducha Świętego”. Jeżeli Duch Święty miałby być osobą, wówczas wniosek byłby taki, że Chrystus był synem Ducha Świętego, a nie Boga Ojca, czyż nie?
Skoro najstarsze manuskrypty z zapisem Jan: 1:18 podporządkowują „jednorodzonego Boga” względem „Boga”, to czy nie oznacza to również takiego rozróżnienia w Jana 1:1?
Niektórzy próbują argumentować, że skoro Chrystus jest Synem Bożym, to oznacza to, że jest Bogiem. Jednakże, skoro bycie synem Dawida nie czyni z Chrystusa samego Dawida, to w jaki sposób bycie Synem Bożym miałoby z niego uczynić samego Boga (Obj. 22:16)?
Po zmartwychwstaniu Chrystus powiedział: „Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi”
(Mat. 28:18).
Oznacza to, że zanim ta moc została mu dana, nie miał takiej samej natury jak Bóg.
Człowiek Chrystus Isus dał siebie jako okup za wszystkich; zmartwychwstały Chrystus ma naturę Bożą.
Polecam opracowania Krzysztofa Króla które BEZSPRZECZNIE wykazują że Trójca nie jest nauką Biblijną.
http://www.youtube.com/watch?v=O1imDMMBfz8
http://www.youtube.com/watch?v=Wic4_FIFncU
http://www.youtube.com/watch?v=oylUAAKsETs
Grzegorz Pawłowski
Originally posted by anonymous:Maciek writes:Czyli wszyscy opierają się na bubli i jeden widzi jedność Ojca, Syna i Ducha czyli trojce. Natomiast inny widzi w biblii dwójce. Inny dwóch oddzielnych Bogów w niebie.Inni w ogóle Jezusa Chrystusa za Boga nie uznają lecz ze miał 2 natury anioła(Michał) i człowieka (Jezus).Człowiek zawsze miał skłonność do nadinterpretacji. Biblia wyraznie mówi nam o osobie Boga i Chrystusa i nie jest to obraz Trójcy. Chrystus nie jest Ojcem a napewno nie jest Mu równy. Sam zresztą daje takie świadectwo. Nauka o Trójcy jest niebibilijna nauką ludzką -nie ma jej w Bibli.Originally posted by anonymous:Maciek writes: Ja wierze ze Ojciec jest Bogiem Duch Święty jest Bogiem i Jezus Chrystus jest Bogiem . A czy inni określa mnie ze jestem poligamista czy inaczej to ich problem lecz mej wiary i zrozumienia nikt mi nie zabierze. Oczywiście wierzyć możesz ale Twoja wiara nie ma silnych podstaw Biblijnych. Ja w myśl słów z Dziejów Apostolskich 4:19 Lecz Piotr i Jan odpowiedzieli: “Rozsądźcie, czy słuszne jest w oczach Bożych bardziej słuchać was niż Boga? ” bardziej ufam Bibli niż doktrynom religijnym stworzonym przez ludzi. W Bibli nie znajdujemy dowodów n istnienie Trójcy a dowody przeciw istnieniu są bardzo mocne i nader widoczne.Originally posted by anonymous:Maciek writes: A czy inni określa mnie ze jestem poligamista czy inaczej to ich problem lecz mej wiary i zrozumienia nikt mi nie zabierze.Po pierwsze to POLIGAMISTA to osoba posiadająca więcej niż jedną żonę więc nie rozumiem co zagadnienie poligami ma wspólnego z naszymi rozważaniami. Po drugie jak sam zauważasz są to TWOJE wierzenia i TWOJE zrozumienie -nie koniecznie poprawne. Powiem wiecej posiadam szereg dowodów Biblijnych że Twoje zrozumienie jest błędne. Część z nich znajduje sie w tym arcie oraz w filmach Krzysia Króla które tutaj przywołalem. Originally posted by anonymous:Maciek writes:Oczywiście słowo trójca może jest niewłaściwe lecz nie umniejsza to nic Bogu jak w Psalmie gdzie pisze ze Bóg jest Słońcem.Przeciwnicy Boga nawet zarzucają innym ze czcza Boga “Słońce” co jest dowodem na brak zrozumienia atrybutów Boga.Jak słusznie zauważasz słowo Trójca jest niewłaściwe w odniesieniu do Osoby Bożej. Właśnie brak zrozumienia atrybutów Boga powoduje to że niektórzy odwrócili się od nauki Biblijnej a zwrócili się do nauk ludzkich . Znamiennym przykładem jest tu Psalm o którym wspominasz.Psalm 84:11-12 Zaiste jeden dzień w przybytkach Twoich lepszy jest niż innych tysiące; wolę stać w progu domu mojego Boga, niż mieszkać w namiotach grzeszników. Bo Pan Bóg jest słońcem i tarczą: Pan hojnie darzy łaską i chwałą, nie odmawia dobrodziejstw postępującym nienagannie.Psalm jest utworem literackim.Wystepuje w nim wiele porównań. Podobnie złe zrozumienie tego Psalmu jak i aspektu Trójcy powoduje narastanie fałszywych nauk. Psalm ten nie mówi że Bóg jest literalnym słońcem i tarczą. Każdy człowiek nawet średnio inteligentny zrozumi że to tylko literalckie porównanie. Podobnie jest z ludzkimi naukami o Trójcy. Wystarczy dobrze zrozumieć przesłanie Bibli żeby je odrzucić. Pozdrawiam
Columb writes:d4r3q # czwartek, 24 stycznia 2013 14:10:02 W pierwszym opisie jest mowa o stwórcach (Hbr.Elohim l. mn) i ma to pewnie związek z: Rodz. 1:26 A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Jana 1: 1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. 2 Ono było na początku u Boga. 3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. a w drugim opisie odnosiło się już do Pana Boga. (Gr. Kyrios Teos)(Hbr.JHWH Elohim)(Ang. Lord God)
Maćku tutaj nikogo nie obrażamy więc proszę nie odnosić sie obrazliwie do nikogo. To moje ostatnie ostrzeżenie. To co piszesz i w jaki sposób świadczy nie tylko o Twojej małej wiedzy w temacie Bibli ale też o Twojej niskiej kulturze osobistej.
Columb writes:Oto jest dwóch Bogów w niebie.
Originally posted by anonymous:Columb writes: A colombo dalej nie wie kim jest DUCH SWIETY coz nie kazdemu jest dane poznac prawde.I jak sie go spyto czym jest tluszcz to maslo, margaryna czy olej to jego rozumek nie potrafi tego skojazyc i mowi tluszcz to tluszcz.Nie moze pojac ze maslo zawiera tluszcz bo inaczej sie nazywa.COLUMBO wie jak opisany jest Duch Świety w Bibli i nie szuka na siłe nowych dogmatów. 😀 Originally posted by anonymous:Columb writes:coz nie kazdemu jest dane poznac prawde.Z tym się zgodzę. Niestety Ty jesteś najlepszym żywym dowodem na poparcie tych słów. Jeśli twoje wywody o “maśle” są poparciem nauki o Trójcy to rzeczywiście Twoje dowody są mocne 😆 Jeszcze raz podkreślam, prowadzimy tu rozmowy na podstawie Bibli a nie na podstawie poradnika z “Okręgowej Spółdzielni Mleczarskiej” Jeśli chcesz rozmawiać na temat produkcji masła i tłuszczów to tutaj nie znajdziesz raczej nikogo kompetentnego w tej dziedzinie 😆
Columb writes:bbc-poland # czwartek, 24 stycznia 2013 17:18:53 Originally posted by d4r3q: a w drugim opisie odnosiło się już do Pana Boga. (Gr. Kyrios Teos)(Hbr.JHWH Elohim)(Ang. Lord God) jednak coś mi tu nie pasuje Ponieważ pierwszy Bóg to Duch Święty – Ojciec Isusa, drugi Bóg (Pan Bóg – Jhwh Elohim) wydaje się być kimś innym niż Bóg-Ojciec. Również mamy w Księdze Rodzaju takie określenia”Życie” – tak Adama nazwał swoją kobietę. Prawdopodobnie w dalszej części księgi nazywana jest Ewą chociaż niekoniecznie musi być to a sama postać. Natomiast w ewangelii Jana 1:1 mamy ewidentnie dwie postacie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa). Kim jest JHWH?Teraz mamy juz 3 Bogow w niebie. A colombo dalej nie wie kim jest DUCH SWIETY coz nie kazdemu jest dane poznac prawde.I jak sie go spyto czym jest tluszcz to maslo, margaryna czy olej to jego rozumek nie potrafi tego skojazyc i mowi tluszcz to tluszcz.Nie moze pojac ze maslo zawiera tluszcz bo inaczej sie nazywa.
Jeśli to twierdzenie byłoby prawdą to pragnę zauważyć że ludzie w Bibli też zostali nazwani Bogami. Jana 10:34″Czyż w zakonie waszym nie jest napisane: Ja rzekłem: Bogami jesteście? Jeśli nazwał bogami tych, których doszło słowo Boże [a Pismo nie może być naruszone], do mnie, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, wy mówicie: Bluźnisz, dlatego, że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?”Idąc Twoim tokiem rozumowania ludzie są też Bogami. W takim razie należało by przyjąć że istnieje wielu Bogów. Niestety Biblia temu przeczy co stawia Twoją argumentacje na przegranej pozycji. Pozdrawiam
Columb writes:To moze przyjmiesz sie do spoldzielni mlecznej.Bo narazie wiedza Biblijna wykazac sie nie potrafisz.
Originally posted by anonymous:Columb writes:To moze przyjmiesz sie do spoldzielni mlecznej.Bo narazie wiedza Biblijna wykazac sie nie potrafisz.
Myślę że z wiedzą jaką prezentujesz (szczególnie w temacie masła) powinieneś właśnie o nim rozmawiać.:lol: Wiedza o maśle w Twoim przypadku (choć mizerna) jest o wiele wieksza niż Biblijna. Powinieneś jednak skupic się na poznaniu Słowa Bożego jeśli chcesz zabierać głos w dyskusji Biblijnej. Proszę zatem swoje wywody popierać stosownymi wersetami. Jesli nie potrafisz ich wskazać najpierw doczytaj a potem zajmuj głos. Pozdrawiam
Originally posted by anonymous:Maciek writes:Heb 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie mi Synem……………………………………………………..Gdyby Jezus Chrystus był Michalem archaniolem, to te słowa nie miały by sensu.
Maćku , ale moment , zgadzam sie z Toba ale po co wyjeżdzasz z Michałem ARCHANIOŁEM ? Ja już tej nauki że Juzus i Michał to ta sama osobajest nie uznaje , i myśle że Grzegorz też w te bbrednie nie wierzy …
zastanawiam sie nad Jana pierwszym rozdziałem . O czym on tan na prawde mówi Jan 1:1 Na początku było Słowo. a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Jan 1:2 Ono było na początku u Boga. Jan 1:3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. Jan 1:4 W Nim było życie, a życie było światłością ludzi, na pewno powiesz zaraz żę przy drugim słowie Bóg brak jest rodzajniki pokreślonego , to prawda ,ponieważ w tym wersecie pierwsze słobo “Bóg” odnosi sie do Ojca , a drugie do Syna Flp 2:6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, widać wyraźnie że Chrytus będąc w niebie przed swoim narodzeniem posiadał nature Boską .Heb 1:3 Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. Heb 1:4 On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. Heb 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie mi Synem.werset 5 mówi że Chrystus nie jest aniołem czyl inei posiada natury anielskiej , wcześniej pisze że jst wyobrażeniem “istoty Ojca” a Ojciem ma nutere Boską ,
Witaj Grzśku , tak jak chciałeś na Twoim blogu ,…
zastanawiam sie nad Jana pierwszym rozdziałem . O czym on tan na prawde mówi Jan 1:1 Na początku było Słowo. a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Jan 1:2 Ono było na początku u Boga. Jan 1:3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. Jan 1:4 W Nim było życie, a życie było światłością ludzi, na pewno powiesz zaraz żę przy drugim słowie Bóg brak jest rodzajniki pokreślonego , to prawda ,ponieważ w tym wersecie pierwsze słobo “Bóg” odnosi sie do Ojca , a drugie do Syna Flp 2:6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, widać wyraźnie że Chrytus będąc w niebie przed swoim narodzeniem posiadał nature Boską .Heb 1:3 Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. Heb 1:4 On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. Heb 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie mi Synem.werset 5 mówi że Chrystus nie jest aniołem czyl inei posiada natury anielskiej , wcześniej pisze że jst wyobrażeniem “istoty Ojca” a Ojciem ma nutere Boską ,
Maciek writes:Heb 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie mi Synem……………………………………………………..Gdyby Jezus Chrystus był Michalem archaniolem, to te słowa nie miały by sensu.
Originally posted by sentensed:Witaj Grzśku , tak jak chciałeś na Twoim blogu ,…Szukuje się dobra i ciekawa dyskusja. Dzięki że przychyliłeś się do mojej propozycji.Originally posted by sentensed:zastanawiam sie nad Jana pierwszym rozdziałem . O czym on tan na prawde mówi Jan 1:1 Na początku było Słowo. a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Jan 1:2 Ono było na początku u Boga. Jan 1:3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. Jan 1:4 W Nim było życie, a życie było światłością ludzi, na pewno powiesz zaraz żę przy drugim słowie Bóg brak jest rodzajniki pokreślonego , to prawda ,ponieważ w tym wersecie pierwsze słobo “Bóg” odnosi sie do Ojca , a drugie do Syna Flp 2:6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, widać wyraźnie że Chrytus będąc w niebie przed swoim narodzeniem posiadał nature Boską .Heb 1:3 Ten [Syn], który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. Heb 1:4 On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. Heb 1:5 Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie mi Synem.werset 5 mówi że Chrystus nie jest aniołem czyl inei posiada natury anielskiej , wcześniej pisze że jst wyobrażeniem “istoty Ojca” a Ojciem ma nutere Boską , Pewnie że nie jest aniołem ani tym bardziej archaniołem. Archanioł to “anioł zwierzchni” Chrystus swoją władzą i pozycją jest większy od nich.Zauważ że w Hebr 1:4 napisano że “odziedziczył” wyższe od nich Imię. Teraz kwestią do rozważenia pozostaje czy Chrystus odziedziczył wyższą władze po swojej śmierci i pokonaniu szatana (jako wyraz zasług) czy też odziedziczył je od razu po “zrodzeniu” przez Ojca.Hebr 1:5 zdaje się mówić że Chrystus odziedziczył swoją pozycje z uwagi na fakt że jest ZRODZONY przez Boga i jak właśnie tak uważam. Z całą pewnością Jezus jest zrodzonym Synem Bożym Psa 2:7Jednak bycie synem bożym nie wymusza konieczności aktu zrodzenia.Stworzony przecież Adam (człowiek) to też syn boży Luk 3:38Gdyby którykolwiek z synów bożych przed Chrystusem był zrodzony, jak mogłaby go Biblia nazywać pierworodnym? Kol 1:15 A jeśli go nazywa pierworodnym, dowodzi że żaden z poprzednich synów zrodzonym nie był.I tutaj widać że pozycja Chrystusa jest wyższa od aniołów z uwagi na fakt ZRODZENIA jako Syna Pierworodnego.A zatem aniołowie (wszyscy) są stworzeni podczas gdy Chrystus jest zrodzony i co więcej pierworodny. Co za tym idzie Chrystus miał swój początek podobnie jak aniołowie niemniej jest większy od nich gdyż jest Synem Pierworodnym. Nie muszę chyba wyjaśniać Ci Michale ,albowiem doskonale znasz Biblię jakie przywileje wynikają z bycia synem pierworodnym .Dlatego co do sprawy zrodzenia oraz wyższości istoty Chrystusa nad aniołami jesteśmy zgodni.Niemniej fakt że Chrystus ma początek wymusza odrzucenie dogmatu trynitarnego który twierdzi że Bóg jest w trzech osobach a wszystkie są równe . Bóg jest jeden, pierworodny Syn Boży jest jeden, synów bożych jest wielu. Jeśli się gdzieś myle to popraw. 🙂 Pozdrawiam
Bracia i Siostry powtórzę cytaty które napisałem w innym temacie, mianowicie “Chrystus -narodzony z dziewicy””imsylii # środa, 8 maja 2013 01:52:33Bracia i Siostry chciałbym abyście poznali moje “poznanie” jakie posiadam dzięki Bogu.Bóg stworzył nas ludzi z prochu ziemi na swoje podobieństwo, ale ” J 1:18 br “Boga nikt nigdy nie widział. ” czyli nie jest wiadome czy jego wygląd zewnętrzny jest podobny do naszego.Więc podobieństwo do Boga można zauważyć w inny sposób, czyli pojmowanie, rozumowanie, odczuwanie, uzmysławianie i tym podobne w ograniczonym dla człowieka sposobie “poznania” jakie Bóg wyznaczył każdemu człowiekowi.A więc “Rdz 1:1 br “Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię.”” ale ” J 1:1 bpd “Na początku było Słowo; Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.””.Czyli mamy dwa wersety które się, według mojego rozumowania, nie wykluczają a to dlatego że Bóg Ojciec, stwarza za pośrednictwem słowa, czyli Słowo jest pierwszym z pierwszych stworzeń Boga Ojca, które jeszcze nie ma swojego imienia własnego i do momentu przyjścia na świat Isusa w Betlejem było zastępowane tytułem a nie imieniem własnym jak “Adonai” czy Jhwh, bądź Pan Panów jak to jest w “Ps 110:1 br “Psalm Dawida. Powiedział Pan do mojego Pana: Usiądź po mojej prawej stronie, a ja Twoich wrogów położę jako podnóżek dla stóp Twoich.””.Zauważcie Bracia i Siostry że Słowo było pierwszym Bogiem -Stworzeniem które wyrażało i tworzyło myśli Boga Ojca, stwarzając tym samym następne istoty widzialne jak i nie widzialne. Chrystus mówi :” J 14:11 br “Wierzcie Mi, gdy wam mówię, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie. Jeżeli nie wierzycie [moim słowom] – to uwierzcie przynajmniej ze względu na te dzieła.””.Jeżeli chodzi o Boskość Isusa Chrystusa jako człowieka to są co najmniej dwa fragmenty w Biblii, pierwszy :”Wj 4:16 br “(16) Tak więc on będzie za ciebie przemawiał do ludu. On będzie twoimi ustami, a ty będziesz jakby jego Bogiem.”” ,oraz drugi :”Ps 82:6 br “Powiedziałem im wtedy: Bogami jesteście, synami jesteście Najwyższego.””, oraz sam Chrystus to potwierdza:” J 10:34 br “Zapytał ich tedy Jezus: A czyż w waszym Piśmie nie znajdują się słowa: Powiedziałem: bogami jesteście?””.Więc podsumuję iż Isus Chrystus jest wcielonym Słowem.W Biblii kobieta+matka jest utozsamiana z krzewem winnym ŁEz 19:10 br “Matka twoja – to krzew winny, co rośnie w ogrodzie jak winorośl zasadzona nad brzegami wody.Jak widac winny krzew to matka rodząca owoce czyli dzieci.A oto wersety ktore dobrze pokazują ze od strony matki jak i ojca liczy się następne pokolenieŁ:”Isa 11:1-11 bg “(1) Ale wyjdzie rószczka ze pnia Isajego, a latorostka z korzenia jego wyrośnie.”””Isa 11:1-11 nwt-pl “(1) I wyrośnie gałązka z pnia Jessego, a latorośl z jego korzeni będzie wydawać owoc.””ZwŁaszcza ze Maria matka Isusa miaŁa ojca i matkę z pokolenia Judy a Jozef byŁ potrzebny zeby Isus nie byŁ nazwany bękartem a Maryja ladacznicą w co uwierzyli Judejczycy:J 6:42 bp “I mówili: – Czyż to nie jest Jezus, syn Józefa? Znamy Jego ojca i matkę! Jak On teraz może mówić: Zstąpiłem z nieba?!”Tak więc Ja tak to widzę i nie chcę nikogo wprowadzać w bŁąd więc może się ktoś ze mną nie zgodzić.przepraszam za bŁędy.Niech Bóg ma Was w swojej opiece Bracia i Siostry. Niech się tak stanie!”imsylii # środa, 29 maja 2013 02:08:13″(…)46. Niektórzy będą zapewne starali się podwaćyc naszą naukę następujaącymrozumowaniem: ponieważ Chrystus narodził się dopiero przed 150 laty, za Kwirynusa, ajeszcze później, bo dopiero za Poncjusza Piłata wystąpił z nauką, jaką Mu przypisujemy,wynikałoby z tego, że w takim razie wszyscy ludzie jacy przed Nim żyli wolni są ododpowiedzialności. Uprzedzając tego rodzaju zarzut, odpowiemy nań od razu.Zaznaczyliśmy już poprzednio, że według tego, jak nam przekazano, Chrystus jestpierworodnym Synem Boga a zarazem Logosem, w którym uczestniczy cały rodzajludzki. Skoro tak jest, zatem ci wszyscy ludzie, którzy wiedli życie zgodne z Logosem,czyli naprawdę rozumne, zawsze byli w gruncie rzeczy chrześcijanami, chociażby nawetuchodzili za ateuszów, jak na przykład spośród Greków Sokrates, Heraklit, czy impodobni, spośród barbarzyńców zaś Abraham, Ananiasz, Azariasz, Mizael, Eliasz, orazwielu innych, których czynów i imion wyliczać nie mam teraz czasu. Jak zaśchrześcijanami, niezłomnymi i niewzruszonymi, byli i są wszyscy, którzy żyja zgodnie zLogosem-rozumem, tak też na odwrót, ci wszyscy, którzy kiedykolwiek lekceważyli sobieLogos nierozumnie żyjąc, zawsze byli ludźmi złymi, wrogami Chrystusa i mordercamizwolenników Logosu. (…).(…)”.Tak więc pozdrawiam was was Bracia i Siostry i polecam cały tekst Apologi Justyna Męczennika.Niech Bóg ma was w swojej opiece Bracia i Siostry.Niech się tak stanie!
Originally posted by sentensed:ale to jutro odpisze ide spać , juz dziś . doszedłem jednak do wniosku że Pan Jezus nie został stworzony Widzę że też zarywasz noce jak i ja. Tak Chrystus nie został stworzony tylko zrodzony. Jak pisałem wyżej. I tu “upada” dogmat trójcy bo Chrystus miał początek oraz nie jest równy Ojcu. To dwie odrębne postaci które łączy jednak szczególna więz jaką jest JEDNOMYŚLNOŚĆ. CHRYSTUS jest doskonałym odzwierciedleniem przymiotów Ojca niemniej pozostaje odrębną postacią.Spokojnej nocy.
ale to jutro odpisze ide spać , juz dziś . doszedłem jednak do wniosku że Pan Jezus nie został stworzony
poza tym słusznie zauważyłeś że :1Tm 1:17 A Królowi wieków nieśmiertelnemu, niewidzialnemu, Bogu samemu – cześć i chwała na wieki wieków. Amen.o Boguale wersety1Tm 6:15 Ukaże je, we właściwym czasie, błogosławiony i jedyny Władca, Król królujących i Pan panujących, 1Tm 6:16 jedyny, mający nieśmiertelność, który zamieszkuje światłość niedostępną, którego żaden z ludzi nie widział ani nie może zobaczyć: Jemu cześć i moc wiekuista. Amen. mówią o Jezusie
CZy nie chodzi o zrodzenie z MAriii ? ale wracająć do tego że Jezus jest pierworodnym , w Biblii możemy przeczyta, i że stworzył wszystko … , że Pan Jezus jest nazwany jako: ‘Pierworodny’ i ‘Jednorodzony’, to czy te dwa określenia się wza-jemnie nie wykluczają? W języku greckim pierworodny to — proto-tokos, a pierwszy stworzony — to protoplastos. Pan Jezus zawsze jest określany tym pierwszym ter-minem, a tym drugim Adam.zauważ też wersety które mówią że jezus jest przed wszystkim stworzeniem oraz że stworzył wszystko…Rdz 1:1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. Kol 1:15 On jest obrazem Boga niewidzialnego – Pierworodnym wobec każdego stworzenia, Kol 1:16 bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. Kol 1:17 On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie. Jan 1:1 Na początku było Słowo. a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. Jan 1:2 Ono było na początku u Boga. Jan 1:3 Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. Jan 1:4 W Nim było życie, a życie było światłością ludzi,poza tym śmiem wątpić czy Przyp. 8:22 mówi o stworzeniu Jezusa …
Originally posted by sentensed:CZy nie chodzi o zrodzenie z MAriii ? Moglibyśmy wysnuć taki wniosek gdyby nie fakt że Chrystus zaistniał jeszcze przed stworzeniem świata . W ew Jana Chrystus mówi “zanim Abraham stał sie ja jestem”.Originally posted by sentensed:… Jezus jest pierworodnym , w Biblii możemy przeczyta, i że stworzył wszystko … , że Pan Jezus jest nazwany jako: ‘Pierworodny’ i ‘Jednorodzony’, to czy te dwa określenia się wza-jemnie nie wykluczają? Nie wykluczają się. One się uzupełniają. Mamy podaną jasną informacje że Chrystus jest PIERWORODNY czyli pierwszy oraz JEDNORODZONY. Czyli pierwszy i jedyny którego Bóg zrodził. Cała reszta jest STWORZONA . Wydaje się że Bóg dokonywał stworzenia wraz z Chrystusem co potwierdzają liczne wersety. Pierwszy z pamięci chyba Rodz 1:26 “A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!» “Liczba mnoga UCZYŃMY, NASZ, NAM świadczy że Bóg z kimś był.Originally posted by sentensed:poza tym śmiem wątpić czy Przyp. 8:22 mówi o stworzeniu Jezusa …Mowa o mądrości. Zazwyczaj werset ten przypisuje się do Chrystusa. Idea uosobionej mądrości występuje w Izraelu w epoce niewoli babilońskiej. W Hioba 28:12-28 mądrość występuje jako PRZYMIOT BOSKI dla ludzi nie osiągalny naturalnymi środkami. Przysłów 1:20-33 oraz Przysłów 8:1-9:6 ukazuje ją jako osobę podobną do wedrownych nauczycieli gromadzących uczniów. Zauważ że cechy te są tożsame z Chrystusem! Stąd zapewne idea przypisania Przyp 8:22 do Chrystusa. Ale fakt czy ten werset przypiszemy do Chrystusa czy nie i tak nie zmienia naszych głównych wniosków.1 . Chrystus jest ZRODZONY jako JEDYNY – cała reszta to stworzenie2 . Chrystus jako PIERWORODNY dziedziczy niejako BOSKĄ naturę.3 . Skoro Chrystus jest PIERWORODNY czyli musiał być ZRODZONY innymi słowy MA POCZĄTEK. Bóg natomiast nie ma poczatku. Chrystus nie jest Ojcem ani nie jest “współistotny” ani nie jest częścią trójcy. Originally posted by sentensed:..ale wersety1Tm 6:15 Ukaże je, we właściwym czasie, błogosławiony i jedyny Władca, Król królujących i Pan panujących, 1Tm 6:16 jedyny, mający nieśmiertelność, który zamieszkuje światłość niedostępną, którego żaden z ludzi nie widział ani nie może zobaczyć: Jemu cześć i moc wiekuista. Amen. mówią o Jezusie Nie do końca Michał. Zobacz na kontekst od 6:11. Paweł nakazuje tu w obliczu Boga i Chrystusa. 1Tm 6:13 Nakazuję w obliczu Boga, który ożywia wszystko, i Chrystusa Jezusa – Tego, który złożył dobre wyznanie za Poncjusza Piłata – Paweł stosuje nakaz biorąc za autorytet Ojca oraz Syna. W wywodzie Pawła zatem odnośnie zachowania pobożności, łagodności itd występują OBYDWAJ. Na 14 wersecie Paweł kończy myśl i nakazuje utrzymać rzeczy wymienione w 11 i 12 wersecie DO PRZYJSCIA CHRYSTUSA.1Tym 6:16 odnosi się do OJCA ponieważ Chrystusa widzieliśmy i zobaczymy. Szczepan widział Chrystusa w Niebie a w w/w wersecie mowa o Ojcu którego nikt nie widział i nie zobaczy.
„Wszystko przez niego powstało, a bez niego nic nie powstało, co po-wstało‖ (Jan 1:3). „Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I nie-biosa są dziełem rąk twoich‖ (Hebr. 1:10)Pierworod-ny w Piśmie Świętym to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rodz 27:29, Hebr. 12:16). Jezus jest więc „dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył‖ (Hebr. 1:2). „Ja zaś uczynię go pierworodnym, Najwyższym wśród królów ziem„ (Ps. 89:28) .„Bez ojca, bez matki, bez rodowo-du, nie mający ani początku dni, ani końca życia, lecz do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze‖ (Hebr. 7:3).
ale zrodzony jako człowiek w ciele a nie Bóg , zastanawiam sie czy w podanym wersecie przez Ciebie Jezuz nie mówi “JA JESTEM” ?
ale zrodzony jako człowiek w ciele a nie Bóg , zastanawiam sie czy w podanym wersecie przez Ciebie Jezuz nie mówi “JA JESTEM” ?
Originally posted by sentensed:ale zrodzony jako człowiek w ciele a nie Bóg , zastanawiam sie czy w podanym wersecie przez Ciebie Jezuz nie mówi “JA JESTEM” ?Mówi JA JESTEM. Często obrońcy trójcy używają tego argumentu żeby “podeprzeć” swoją bądz co bądz ludzką naukę. Ale zobacz że w tej samej ewangelii ślepy uzdrowiony przez Chrystusa mówi te same słowa. Jana 9:9 Jedni twierdzili: «Tak, to jest ten», a inni przeczyli: «Nie, jest tylko do tamtego podobny». On zaś mówił: «To ja jestem». W oryginale masz to samo stwierdzenie w obu tych miejscach. Jak stwierdzenie uzdrowionego “JA JESTEM” nie świadczy o tym że jest on Bogiem tak stwierdzenie Chrystusa nie oznacza że jest on Ojcem. Po prostu Chrystus stwierdził że zanim Abracham “stał się” On jest.Jedną z metod obrony trójcy jest fakt że Chrystus posiada te same cechy co Ojciec. Ale cechy te Chrystus bądz odziedziczył po Ojcu bądz zostały Mu przekazane. Tak jak Ojciec przekazał Chrystusowi np. CAŁĄ władzę. Należy zrozumieć że posiadanie cech tożsamych z Ojcem nie czyni tym samym Chrystusa tymże. Ojciec jest WIĘKSZY od Chrystusa i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości.Originally posted by sentensed:„Wszystko przez niego powstało, a bez niego nic nie powstało, co po-wstało‖ (Jan 1:3). „Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I nie-biosa są dziełem rąk twoich‖ (Hebr. 1:10)Tutaj Michale zobacz na dwa wersety wcześniej Hebr 1:8 Ale do Syna mówi: Stolica twoja, o Boże! na wieki wieków; laska sprawiedliwości jest laska królestwa twego. Trzeba zrozumieć że Chrystus OTRZYMAŁ całą władze od Ojca. Całą czyli WSZYSTKO. Bóg przekazał całą władzę Synowi. Syn jest Bogiem ale nie jest tym samym co Ojciec. Jeszcze raz podkreśle że Ojciec jest większy gdyż to On przekazał władze Synowi. Tu doskonale widać że są to odrębne Osoby. Originally posted by sentensed:„Bez ojca, bez matki, bez rodowo-du, nie mający ani początku dni, ani końca życia, lecz do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze‖ (Hebr. 7:3).Cytujesz tu Hebrajczyków gdzie mowa o arcykapłanie. Ten fragment akurat świadczy PRZECIW trójcy. Zobacz Chrystus stał się arcykapłanem na sposób czy wzór Melchizedeka”.Chrystus jako arcykapłan ma podobne zadania ma być pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem, zobacz 1 Tymoteusza 2:5. Poza tym zauważ że kapłan czy arcykapłan jest pośrednikiem do Boga a nie samym Bogiem (lub Jego częścią). Melchizedek, bez rodowodu, nie ma ani początku dni, ani też końca życia (Hbr 11,3), jest typem Chrystusa, którego kapłaństwo jest w podobny sposób niepowtarzalne. Ponieważ nie dziedziczy po nikim urzędu, to oznacza, że otrzymał go bezpośrednio od Boga. Jako że Abraham, przodek Lewiego, złożył dziesięcinę Melchizedekowi, to arcykapłan na wzór Melchizedeka przewyższa kapłaństwo lewickie. Chrystus przewyższa jednak także Melchizedeka – to Melchizedek jest „upodobniony do Syna Bożego” (Hbr 7,3), a nie odwrotnie. Chrystus otrzymał urząd od Ojca. Dlatego tu “upada” dogmat trójcy. Originally posted by sentensed:ale zrodzony jako człowiek w ciele a nie Bóg , Gdyby nie Psalm DRUGI zgodził bym się z Tobą. Psalm Drugi właśnie mówi że zrodzenie Chrystusa nastąpiło w czasach przeszłych. Szczególnie dotkliwym ciosem dla nauki o Trójcy (współodwieczności osób) jest werset 7. Podkreślono w nim, że w bardzo odległej przeszłości był taki dzień gdy Bóg Ojciec powołał do istnienia „zrodził” odrębny byt – swego Jednorodzonego Syna. O wyraźnym rozróżnieniu dwóch odrębnych bytów Ojca i Syna przekonuje nas też sposób w jaki znajdujemy w liście do Hebrajczyków 5:5 „Podobnie i Chrystus nie sam siebie okrył sławą przez to, iż stał się arcykapłanem, ale /uczynił to/ Ten, który powiedział do Niego: Ty jesteś moim Synem, jam Cię dziś zrodził”Poza tym jeśli zrodzenie miało by się tyczyć zrodzenia z Marii to kogo Ojciec umiłował przed założeniem świata? Jan 17, 24. I kto miał chwałę u Ojca zanim był świat? wers 5. Jan 17:5 A teraz uwielbij mię ty, Ojcze! u siebie samego tą chwałą, którąm miał u ciebie, pierwej, niżeli świat był. Zatem zrodzenie nastąpiło najpierw jak wykazałem wcześniej. Najpierw Bóg zrodził Syna a potem zostało stworzone wszystko inne. 🙂 A jutro do roboty Michale pójdziesz za mnie bo nie wiem jak wstane 😥
dlaczego uważasz że jeśli Chrystus powiedział “JA JESTEM” oznacza że jest Ojcem ? tego kościół katolicki nie ucz na temat trójcy to uczą zielonościądkowcy jedności bóstwaa jaką chwałemiał Syn jak był u Ojca? Chwałe Syna Bożego równego naturze swojego Ojca poza tym : nie wiem czy trozumiesz do koća nauke o Trójcy , podałeś na m,oim blogu flimiki K.Króla , oglądałem interpretacje tych 3 wersetów ale mówiąż szczertze i w żadem sposób nie ubliżającautorowi , miałem taką samą interpretacje i tak samo tłumaczyłem jak miałem 16/17 lat i chodziłem do technikum ..Kościół ucz :Relacje pochodzeń Syn Boży nie jest stworzony, lecz zrodzony odwiecznie przez Ojca. Duch Święty też nie jest stworzony, lecz odwiecznie pochodzi od Ojca i Syna. Trzy Osoby Boskie są tym samym, jedynym Bogiem. Odróżniają Je od siebie relacje pochodzeń. Znaczy to, że każda Boska Osoba ma jedyne i niepowtarzalne odniesienie do innych Osób Boskich. I tak niepowtarzalną relacją Ojca jest to, że rodzi On odwiecznie Syna. Tego nie czyni ani Syn, ani Duch Święty. Syn zaś odróżnia się realnie od Ojca i od Ducha Świętego tym, że tylko On jest odwiecznie zrodzony przez Ojca. Dla Ducha Świętego zaś charakterystyczna jest Jego relacja pochodzenia od Ojca i Syna. Tylko On pochodzi. Nie pochodzi ani Ojciec, ani Syn. Duch Święty zatem różni się realnie od Ojca i od Syna Bożego.takrze temAT ZRODZENIA u=omuwiony jest , “Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn” (DS 530. Sobór Laterański IVChrystus jest niższy od Ojca, wypowiadająć te słowa jeest ograniczony ciałem ludzkim a Bóg Ojciec jest wszędzie ponieważ jest duchem
Originally posted by sentensed:dlaczego uważasz że jeśli Chrystus powiedział “JA JESTEM” oznacza że jest Ojcem ?No właśnie ja uważam że nie jest Ojcem 🙂 Originally posted by sentensed:a jaką chwałemiał Syn jak był u Ojca? Chwałe Syna Bożego równego naturze swojego OjcaNo i tu mamy rozbieżność. Zauważ Michał że zapominasz że Ojciec jest ODWIECZNY a Syn został ZRODZONY. Tym samym słusznie zauważasz że Chrystus miał w Niebie chwałę Syna Bożego ale w tym samym momencie POMIJASZ fakt że Chrystus został ZRODZONY w niebie. Miał naturę Bożą i był Synem Bożym i tyle na ten temat mówi Biblia. Wyznania trynitarne dodają do tego że skoro miał naturę Bożą to jest równy Bogu. Tymczasem Biblia mówi że nie jest równy ani nie jest częscią Boga albowiem Bóg jest jeden. Nie w trzech osobach tylko w jednej 🙂 Originally posted by sentensed:poza tym : nie wiem czy trozumiesz do koća nauke o TrójcyJa nie wiem czy twórcy tej nauki rozumieją ją do końca albowiem nauka ta zawiera błędy logiczne. Sama w sobie jest zaprzeczająca. ZobaczOriginally posted by sentensed: Syn Boży nie jest stworzony, lecz zrodzony odwiecznie przez Ojca.Zgadza się Syn Boży jest zrodzony ale ma swój początek. Zatem musiałbyś przyjąć że do czasu ZRODZENIA Syna w niebie była “dwójca” Originally posted by sentensed:. Duch Święty też nie jest stworzony, lecz odwiecznie pochodzi od Ojca i Syna.Duch Święty nie może odwiecznie pochodzić od Ojca i od Syna ponieważ Syn zaczął istnieć w momencie Zrodzenia. Tym samym wedle tej definicji przed zrodzeniem Syna Duch Święty od kogo pochodził ???Originally posted by sentensed: Trzy Osoby Boskie są tym samym, jedynym Bogiem. Nie są 🙂 Syn jest Synem, Ojciec jest Ojcem a Duch Święty jest Duchem Świętym. Zaczynając od końca …. 1 Duch Święty nie jest osobą 2 W Biblii nie ma słowa o tym że “trzy osoby Boskie są tym samym” 3 Sam zresztą piszesz w tej definicji że nie są tym samym Originally posted by sentensed:Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn” (DS 530. Sobór Laterański IVZestawie Ci raz jeszcze Twoje dwa cytaty . Wpierw napisałeś Originally posted by sentensed:Trzy Osoby Boskie są tym samym, jedynym Bogiem. Następnie piszesz Originally posted by sentensed:Ojciec nie jest tym samym, kim jest Syn, Syn tym samym, kim Ojciec, ani Duch Święty tym samym, kim Ojciec czy Syn” (DS 530. Sobór Laterański IVNie zapominaj o Marku 12:29 [Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jest jeden,]Nie jeden w trzech osobach. Originally posted by sentensed:Chrystus jest niższy od Ojca, wypowiadająć te słowa jeest ograniczony ciałem ludzkim a Bóg Ojciec jest wszędzie ponieważ jest duchemNie do końca. Chrystus jest mniejszy od Ojca bo jest Synem . Ma początek i władze OTRZYMUJE od Ojca. Zauważ że Chrystusowi została DANA wszelka władza po zmartwychwstaniu. Otrzymał ją od Ojca. Mateusz 28:18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: “Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. Skoro została Mu dana to znaczy że nie miał jej wcześniej. NIGDY wcześniej 🙂 Tym samym zauważ jak potężnymi błędami logicznymi oraz brakiem poparcia Biblijnego nacechowany jest dogmat o trójcy.Biblia NIGDZIE nie wspomina że Bóg jest trójcą.Nie ma słowa trójjedyny, trójistotny, trójca w BibliiSam musiałbyś przyznać że stosując Twoje wytłumaczenie przed zrodzeniem Chrystusa w niebie była “dwójca” . Tak samo w momencie gdy Chrystus był martwy. Dogmatu o trójcy nie da się Michale utrzymać na podstawie Biblii.
trynitarze mówią że jako Syn Boży posiadający nature Boża którą zreszta sam przyznałem pzed chwilą , w stosunku do natury był równy swojemu Ojcu .przyznajesz że Jezus miał początek , ale nie uznajesz go za stworzenie , gdzie tu sens ? tak samo mogłbys powiedzieć o aniołach że są zrodzeni .bo 3 osoby nie śa tym samym , tak uczył KK ciekawe jest eż to że kościół greko-katolicki też uznaje trójce ale mówi że duch ś nie pochodzi od syna . Marku 12:29 [Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jest jeden,]cały cytaj wydaje mi sie że onsosi nie do tego że Bóg ST i Pan NT jest Bogiem pozytywnym posiadającym dobre cechy . tak mysle ćzy to czasem nie chodzi o zaprzeczenie dualizmowi jaki wyznawały wszystkie religie pogańskie czy intnieją w nowym testamencie wersety gdzie “jeden” nie koniecznie znaczy jeden ? ale zobacz Ojciec i Syn i Duch Święty śa jednością , to nie możemy mówić że czcimy każdego z ich osobna jako jednego Boga czyli 3 bogw , tak mwi trzteiym , Bg wspdyiaa ye soba Ociej ma inn role Szn jest Sznem i tzm ktrz da okup , a Duch witz jest inspiracj Pisma i pociesyzcielem
Originally posted by sentensed:trynitarze mówią że jako Syn Boży posiadający nature Boża którą zreszta sam przyznałem pzed chwilą , w stosunku do natury był równy swojemu Ojcu .Chrystus ma naturę Bożą gdyż jest zrodzony. Nie oznacza to równości między Ojcem a Synem.Mój syn też ma moją naturę ale nie jest mną ani częścią mnie.Originally posted by sentensed:przyznajesz że Jezus miał początek , ale nie uznajesz go za stworzenie , gdzie tu sens ? tak samo mogłbys powiedzieć o aniołach że są zrodzeni Nie mógółbym powiedzieć że aniołowie są zrodzeni gdyż Biblia mówi inaczej. Chrystus jest zrodzony z Boga a aniołowie i cała reszta są stworzeni. Tyle mówi Biblia i ja nie dorabiam do tego faktu żadnych innych nauk bo po co . Originally posted by sentensed:ciekawe jest eż to że kościół greko-katolicki też uznaje trójce ale mówi że duch ś nie pochodzi od syna . Duch Święty może być posłany przez Syna. Chrystus otrzymał możliwość “posyłania” Ducha Swiętego od Ojca. Originally posted by sentensed:Marku 12:29 [Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jest jeden,]cały cytaj wydaje mi sie że onsosi nie do tego że Bóg ST i Pan NT jest Bogiem pozytywnym posiadającym dobre cechy . tak mysle ćzy to czasem nie chodzi o zaprzeczenie dualizmowi jaki wyznawały wszystkie religie pogańskie No właśnie chodzi o zaprzeczenie dualizmowi i trynitarnemu poglądowi. Zwróć uwagę na Marka 12:32 . Ale nie tylko w Marka masz wyraznie określone że Bóg jest jeden a nie jeden w trzech osobach. Np 1 do Koryntian 8:5,6 „A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie – jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów – dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy. ”Zakładając prawdziwość nauki o Trójcy Paweł powinien tak sformułować te słowa. „dla nas istnieje tylko jeden Bóg, …. , oraz jeden Bóg, Jezus Chrystus„.Dlaczego tak nie uczynił? Pewnie dlatego że Paweł nic o trójcy nie słyszał . Nauka o trójcy została ustanowiona na soborach nicejsko-konstantynopolitańskich po roku 300 po Chrystusie.Originally posted by sentensed:czy intnieją w nowym testamencie wersety gdzie “jeden” nie koniecznie znaczy jeden ? Michał zadaj sobie pytanie czy są jakieś wersety w ST i NT które mówią że Bóg jest trójcą. Originally posted by sentensed:ale zobacz Ojciec i Syn i Duch Święty śa jednością , to nie możemy mówić że czcimy każdego z ich osobna jako jednego Boga czyli 3 bogw , tak mwi trzteiym , Bg wspdyiaa ye soba Ociej ma inn role Szn jest Sznem i tzm ktrz da okup , a Duch witz jest inspiracj Pisma i pociesyzcielemMamy czcić Ojca. Ojciec posłał Syna ODDAŁ mu całą władzę i mamy czcić Syna tak jak Ojca. Ojciec i Syn są jednością ale nie w kwestii substancji osobowej lecz w kwestii zamiarów. Są po prostu JEDNOMYŚLNI. Duch Święty natomiast to inna sprawa całkiem. Np mamy modlić się do Ojca. Nie znam żadnej modlitwy w Bibli do Ducha Świętego. Jak widzisz więc JEDNOŚĆ Syna i Ojca nie wynika z tego że są jednym i tym samym Bogiem tylko z tego że są JEDNOMYŚLNI w zamiarach i działaniu.
no Biblia nie mówi nic o troistości natury Boga , mówi o Ojcu . Synu i Duchu Świętym . zdaje sobie sprawe że konceptcja ta była formułowana przez lata ..1 Kor 8,6 6. Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy. (BW)wg Towjego rozumowania Ojciec jest jedynym Bogiem a Jzus jest mniejszym Bogiem , ale działa to eż odwrotnie , Panem jest Jezus natomiast Ojciec jest mniejszym Panem od Jezusa 😛 J 17,3 3. A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś. (BW) Ten werset przeciwstawia jedynego prawdziwego Boga do fałszywych bożków, oraz pisze o poznawaniu Jezusa Chrystusa tego ziemskiego według ciała – Jego życia, poprawnych wzorów zachowań, ludzkiej pokory itp.
Originally posted by sentensed:no Biblia nie mówi nic o troistości natury Boga , mówi o Ojcu . Synu i Duchu Świętym . zdaje sobie sprawe że konceptcja ta była formułowana przez lata ..Dlatego koncepcja trójcy jak sam widzisz nie pochodzi z Biblii tylko jest nauką ludzką. Originally posted by sentensed:wg Towjego rozumowania Ojciec jest jedynym Bogiem a Jzus jest mniejszym Bogiem , ale działa to eż odwrotnie , Panem jest Jezus natomiast Ojciec jest mniejszym Panem od Jezusa 😛 No nie do końca. Bóg jest JEDEN. Chrystus jest Synem Bożym “sprawującym ” urząd Boga na mocy otrzymanej władzy. Ma Boską naturę gdyż jest Synem Pierworodnym. Tak więc pochodzenie Chrystusa i władza jaką otrzymał pozwala nam nazwać go ELOHIM czyli Bogiem. Bogiem w sensie sprawowania urzędu, w sensie władzy jaką otrzymał oraz w sensie pochodzenia. Zobacz Michał na 1 Kor 15:24-28 24 Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. 25 Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. 26 Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. 27 Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. 28 A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.Ten fragment wyjaśnia bardzo dokładnie aspekt o którym mówimy. Tym samym przeczy również teorii trójcy. Syn “złoży” czyli odda władzę Ojcu. Poza tym zobacz (Efezjan 4:6)Biblia nie wspomina o Bogu Ojcu jako jednej trzeciej części tajemniczej Trójcy Świętej.Bóg Ojciec w przeciwieństwie do Chrystusa nigdy nikomu nie był podległy, i nie został zrodzony. Jest najwyższą Istotą, będącą źródłem wszystkiego co zostało stworzone.To proste tylko trzeba przyjmować tak jak pisze w Słowie Bożym. Nic nie dokładać , nie tworzyć zbędnych nauk i będzie dobrze.Originally posted by sentensed: Ten werset przeciwstawia jedynego prawdziwego Boga do fałszywych bożków, oraz pisze o poznawaniu Jezusa Chrystusa tego ziemskiego według ciała – Jego życia, poprawnych wzorów zachowań, ludzkiej pokory itp.No właśnie JEDYNEGO prawdziwego od bożków które były w trzech osobach. Nauka o trójcy przenikneła do Chrześcijaństwa wraz z ekspansją Chrześijańską na tereny pogańskie. Bogu przypisano atrybuty pogańskich bożków aby pozyskać tym samym pogan do nowej religii. Stąd mamy kulty maryjne, trójce, matke boską i wiele innych. A poznawać Chrystusa mamy nie tylko tego ziemskiego ale tego w niebie też. Zresztą to ta sama osoba. Chrystus nauczał , ogłaszał też po swojej śmierci. Poza tym zarówno w niebie jak i na ziemi był doskonałym odzwierciedleniem podporządkowania się woli Ojca.Dlatego ten werset też bądz co bądz przeczy idei trynitarnej
Witam Michale. Czytajac Twe wyjasnienia mam wrazenie jakbym byl w Babilonie. Tam tez mieli trojce i podobnie ja objasniali. COLOMBO podal Ci scisle i sluszne argumenty. A po za tym Trojca to tajemnica wiec Twe wysilki jej poznania sa daremne! Tajemnica by czasem ktos nie odkryl ze to falsz! I tego nie lapiesz? Pozdrawiam, COLUMBO takze. Andrzej.
Witaj , Andrzeju , miło Cie widzieć , co tam słychać ?Originally posted by endriu090: Twe wyjasnienia mam wrazenie jakbym byl w Babilonie. Tam tez mieli trojce i podobnie ja objasniali. COLOMBO podal Ci scisle i sluszne argumenty. A po za tym Trojca to tajemnica wiec Twe wysilki jej poznania sa daremne! Tajemnica by czasem ktos nie odkryl ze to falsz! I tego nie lapiesz?już Ci kiedys wspominałem że aby mieć obiektywne zdanei na jakiś temat trzeba poznać obie strony medalu , A Ty znasz tylko jedna strone , w dodaktu Strażnica tak objaśnia wg “Ciebie” niebiblijną nauke że srtach sie bać .Poza tym czytająć Przekład Nowego Świata, nie dziwi mnie to że nie uznajesz Jezusa za Boga, wszakże tam gdzie w normalnej Biblii saą fragmenty o Boskości Pana Jezusa , przekład wydany przez świadków Jehowy ,.zmienia je …Originally posted by endriu090:Tajemnica by czasem ktos nie odkryl ze to falsz! I tego nie lapiesz?hehe zastanawiam sie co dzieje jak ktoś dojdzie do wniosku że nauki Strażniicy to aszł , a w or=gromnej większości tak właśnie jest ..Czy mam Ci podać argumenty ? pozdrawiam
Witaj Andrzeju. Dawno Cię nie było. Problem w tym że trynitranie poszli za daleko w Boskość Chrystusa dodając niepotrzebnie trójcę a Świadkowie Jehowy uczknęli znowu Chrystusowi robiąc z Niego arhanioła Michała.Najważniejsze aby nie tworzyć nauk których nie ma w Biblii bo to niepotrzebne. A dyskutować trzeba. Wymiana poglądów pobudza do szukania wersetów , do studiowania Pisma itd.Napisz Andrzeju lepiej co słychać u Ciebie i jak szanowne zdrowie.
Islamista writes:
Islamista writes:
Drogi kolego Islamista. To blog Biblijny a nie blog omawiający religię zwaną Islam. Twoje posty lądują w koszu z uwagi na brak powiązania z tematem oraz brak merytorycznego umocowania w Biblii Twoich wypocin.Twój koment jest tam gdzie jego miejsce czyli w koszu 😆
A dzieki COLUMBO. Zdrowie ujdzie. Goscie wyjechali i moge w koncu skonczyc remont. Bym wiedzial to bym wolal mieszkac w szalasie. A co u Ciebie? Pozdrawiam. Andrzej.
Originally posted by endriu090: Tam tez mieli trojce i podobnie ja objasniali. w Babilonie mieli trady bóstw wielobóstwo , politeizm , jak możesz podpiąć Boga chrześcijan pod szatana z babilonu ??
Originally posted by endriu090:A dzieki COLUMBO. Zdrowie ujdzie. Goscie wyjechali i moge w koncu skonczyc remont. Bym wiedzial to bym wolal mieszkac w szalasie. A co u Ciebie? Pozdrawiam. Andrzej.No to ładnie. Co u mnie ?? Miałem remont robić ale mnie przestraszyłeś. A na poważnie to najważniejsze że zdrówko wróciło do normy. Z całą resztą włącznie z remontem przeżyjesz. Choć pewnie nie będzie łatwo 🙂