Przyjęcie wiary w Trójjedynego Boga jest podstawą wielu religi i wymogiem narzucanym każdemu wiernemu. Każdy wierny chcąc wstąpić w szeregi danej religi musi przyjąć taką naukę. Ale co jesli ktoś zna Słowo Boże. Wtedy wprowadzenie takiej fałszywej nauki jest sporym problemem. Wymaga to nie lada wysiłku ze strony "duchowych przywódców". Ale wiemy że będą oni działać jak "wilki drapiezne". Wilki polują na najsłabsze "owce". Często gonią swoją zdobycz osłabiając ją co ułatwia polowanie. Takim osłabianiem jest wprowadzenie u danej osoby pewnych wątpliwości. Zapytują oni zwykle
"Czy Chrystus nie jest Bogiem"? Czyż nie jest tym samym? Czy Biblia nie mówi o tym? Czy taka nauka posiada podstawy Biblijne? …
Apostoł Jan w swym pierwszym liście wymienia tylko trzy intelektualne kryteria dotyczące Chrystusa: „Któż jest kłamcą, jeżeli nie ten, który przeczy, że Jezus jest Chrystusem [Mesjaszem, Pomazańcem]?” (1 Jana 2:22);
„Wszelki duch, który wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, z Boga jest” (1 Jana 4:2)
oraz
„Kto tedy wyzna, iż Jezus jest Synem Bożym, w tym mieszka Bóg, a on w Bogu” (1 Jana 4:15).
Biblia nie nakłada dalszych wymogów co do naszego zrozumienia natury Chrystusa, jednak religijni ludzie często rozwijają dogmaty wychodzące poza ramy biblijne.
Osoba o dobrym sumieniu względem Boga będzie ostrożna względem tych, którzy będą do niej mówić:Przyjdz do naszego zboru (kościoła) ale musisz uwierzyć np w Trójcę.
Dopóki Biblia nie jest postawiona na należytym miejscu i nie będzie przyjęta jako prawdziwe Słowo Boże, które w „wierzących skutecznie działa”, dopóty niektóre nurty współczesnych religi , będą kroczyć po niebezpiecznych manowcach , nie przyprowadzając swych zwolenników do źródeł łaski i prawdy, ale raczej ich odwodząc.
Nie religia ma być sprawdzianem dla Biblii, ale Biblia dla religi. Wszystkie nauki, nawet gdy uchodzą za prawdę, muszą być potwierdzone przez Stary i Nowy Testament, a jeżeli tej próby nie wytrzymują, nie ma w nich światła prawdy. Pismo Święte nadaje formę i wyraz naszej wierze i naszej nadziei. Czyż nie należy go zatem wynosić ponad wszelką wiedzę i umiejętność? Bo choć wiemy wiele, nie wiemy jeszcze wszystkiego, a to wszystko ukryte zostało w tej natchnionej od Boga księdze, które jest Słowem Bożym.
Dowodem oczywistym jest, że bez studiowania Pisma Świętego nie jest możliwe poznanie Chrystusa jako Odkupiciela świata, a jedynym kluczem do poznania i zrozumienia tej zbawiennej nauki przy pomocy Biblii jest Duch Święty.
Jest to jedno z najdonioślejszych dla każdego stwierdzeń, gdyż „bez kierownictwa Ducha Świętego znajdujemy się stale w niebezpieczeństwie przekręcania Pisma Świętego lub fałszywego wykładania”.
Pismo Święte mówi tylko o jednym prawdziwym Bogu, Stworzycielu. Co prawda dzieło stworzenia dokonane zostało za pośrednictwem Jego Syna, ale Syn będąc na ziemi jako człowiek, zawsze podkreślał wyższość swego Ojca. Kilka przykładów:
Jan 10:29 „Ojciec mój, który mi je dał, jest większy nad wszystkich i nikt nie może wydrzeć ich z ręki Ojca”.
Jan 14:28 „Słyszeliście, że powiedziałem wam: Odchodzę i przychodzę do was. Gdybyście mnie miłowali, to byście się radowali, że idę do Ojca, bo Ojciec większy jest niż ja”.
Zastanówmy się, czy Chrystus mógłby być Bogiem Ojcem. O Bogu jest powiedziane:
1Tym. 1:17 „A królowi wieków, nieśmiertelnemu, niewidzialnemu, jedynemu Bogu, niechaj będzie cześć i chwała na wieki wieków.”
1Tym. 6:16 „Jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna. ”
O Chrystusie Paweł napisał:
Filip. 2:5-11 BG
„Tego tedy bądźcie o sobie rozumienia, które było i w Chrystusie Jezusie. Który, będąc w kształcie Bożym, nie poczytał sobie tego za drapiestwo równym być Bogu, ale wyniszczył samego siebie, przyjąwszy kształt niewolnika, stawszy się podobny ludziom; i postawą znaleziony jako człowiek, sam się poniżył, będąc posłusznym aż do śmierci, a to śmierci krzyżowej. Dlatego też Bóg nader go wywyższył i darował mu imię, które jest nad wszystkie imię; aby w imieniu Jezusowym wszelkie się kolano skłaniało, tych, którzy są na niebiesiech i tych, którzy są na ziemi, i tych, którzy są pod ziemią. A wszelki język aby wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem ku chwale Boga Ojca”.
Gdyby Chrystus był Ojcem, niemożliwe byłoby wyniszczenie Jego natury. Niemożliwe byłoby także wywyższenie przy tej samej naturze. Jak Chrystus miał być wywyższony skoro był tym samym? Ponad samego siebie czyli Stwórcę?
Jeśli Bóg jest jeden, a Syn Boży odrębną istotą, to skąd nauka o tzw. 'Trójcy Świętej'?
Najpierw powstanie tej błędnej nauki w chrześcijaństwie. Początek datuje się od Soboru w Nicei, z czasów Konstantyna, cesarza Rzymu. W roku 325 zwołuje biskupów chrześcijańskich do Nicei na sobór powszechny i sam nadzoruje go. Pogański władca doskonale wiedział, że chrześcijanie odwołują się często do Chrystusa. Zamyślając zrównać w prawach wszystkie ówczesne wyznania, a potem wyróżnić Chrześcijaństwo, zażądał nadania Chrystusowi tej samej godności, jaką ma sam Bóg. Biskupi (choć nie jednogłośnie) przyjęli słynne 'credo' nicejskie o jednakowej naturze Chrystusa i Boga, co przerodziło się (po podniesieniu Ducha Świętego do osoby Bożej) w Trójcę Świętą – jeden Bóg w trzech osobach.
Jest jeden ciekawy werset i ma ciekawą historię – zacytuję go z BG:
1 Jana 5:7-8 „Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są. A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch i woda, i krew, a ci trzej ku jednemu są”. Nie jest to jednak werset oryginalny. Kiedy humanista Erazm z Rotterdamu (XVI wiek) wydawał Nowy Testament, zauważył inne brzmienie w greckich manuskryptach niż w Wulgacie. Z klerem katolickim walczył o poprawność tego tekstu. Nie mając już innych argumentów, zażądał choć jednego rękopisu greckiego z tak brzmiącym tekstem. Rękopis znalazł się natychmiast. Dziś wiemy, że kler katolicki po prostu przełożył na język grecki tekst z wulgaty. Chodzi o rękopis Codex Montfortianus z XVI wieku. Wszyscy bibliści uważają to za celowe oszustwo – kodeks ten nie ma wartości.
Poprawnie wersety te oddaje Biblia Warszawska: 1Jana 5:7-8 „Albowiem trzech jest świadków: Duch i woda, i krew, a ci trzej są zgodni”.
Idea Trójcy pochodzi z politeizmu i sięga czasów popotopowych.
Wiemy, że pierwsi chrześcijanie byli 'klasą średnią', rybakami, rzemieślnikami, chociaż nie brakowało też niewolników i urzędników. Kiedy powstał kler panujący i władzę przejęli biskupi (okres zmian – III-V wiek), zainteresowanie ich skierowało się na wieś. Tam tradycje politeizmu były bardziej ugruntowane i dla ich pozyskania wprowadzono synkretyzm. Matka Bogów (Rea, Izyda, Isztar) przyjęła nazwę 'Matki Boskiej', 'Niezwyciężone Słońce' (które czcił Konstantyn Wielki) przyjęło postać Chrystusa. Jeszcze dziś wiele zwyczajów w chrześcijaństwie ma swe korzenie w zwyczajach pogan – właśnie zwłaszcza na wsi.
Nastąpiła jeszcze jedna zmiana w teologii: pierwotne zbawienie przez okup Chrystusa zanikło około V wieku. Przyjęto naukę, że nie okup jest podstawą zbawienia, tylko połączenie natur boskiej i ludzkiej w Chrystusie. Jeden błąd prowadził do następnych.
Pogląd trynitarny prowokuje szereg pytań, w szczególności:
Zapis Mat. 1:18 mówi, że „Maria, (…) była brzemienna z Ducha Świętego”. Jeżeli Duch Święty miałby być osobą, wówczas wniosek byłby taki, że Chrystus był synem Ducha Świętego, a nie Boga Ojca, czyż nie?
Skoro najstarsze manuskrypty z zapisem Jan: 1:18 podporządkowują „jednorodzonego Boga” względem „Boga”, to czy nie oznacza to również takiego rozróżnienia w Jana 1:1?
Niektórzy próbują argumentować, że skoro Chrystus jest Synem Bożym, to oznacza to, że jest Bogiem. Jednakże, skoro bycie synem Dawida nie czyni z Chrystusa samego Dawida, to w jaki sposób bycie Synem Bożym miałoby z niego uczynić samego Boga (Obj. 22:16)?
Po zmartwychwstaniu Chrystus powiedział: „Dana mi jest wszelka moc na niebie i na ziemi”
(Mat. 28:18).
Oznacza to, że zanim ta moc została mu dana, nie miał takiej samej natury jak Bóg.
Człowiek Chrystus Isus dał siebie jako okup za wszystkich; zmartwychwstały Chrystus ma naturę Bożą.
Polecam opracowania Krzysztofa Króla które BEZSPRZECZNIE wykazują że Trójca nie jest nauką Biblijną.
http://www.youtube.com/watch?v=O1imDMMBfz8
http://www.youtube.com/watch?v=Wic4_FIFncU
http://www.youtube.com/watch?v=oylUAAKsETs
Grzegorz Pawłowski
Podjales sie arcytrudnego tematu, Grzegorzu, i stad zapewne biora sie niekonsekwencje w Twojej argumentacji. Zupelnie niepotrzebnie np. dowodzisz, ze Syn Bozy nie moze byc zarazem Ojcem – bo tego wlasnie dowodzi teologiczne pojecie Trojcy. Bardzo dokladnie widac to na zamieszczonej przez Ciebie rycinie, gdzie poszczegolne Osoby Trojcy odziela napis: “non est” (nie jest tym). Rycina ta jasno pokazuje, ze zadna z trynitarnych Osob nie jest tozsama z zadna z pozostalych, natomiast wszystkie sa tozsame z JEDYNYM Bogiem. Nie wiem tez, skad zaczerpnales informacje, ze: Nastąpiła jeszcze jedna zmiana w teologii: pierwotne zbawienie przez okup Chrystusa zanikło około V wieku. Przyjęto naukę, że nie okup jest podstawą zbawienia, tylko połączenie natur boskiej i ludzkiej w Chrystusie.A zwlaszcza, dlaczego “zbawienie przez okup” mialoby byc niezgodne z “połączeniem natur boskiej i ludzkiej w Chrystusie”. Jest chyba wrecz przeciwnie: “okup” ma sens jedynie przy uznaniu dwoch niezmieszanych natur Chrystusa, ludzkiej i boskiej.I wlasnie o tzw. unie hipostatyczna chodzilo ojcom Kosciola, odrzucajacym zarowno arianskie zaprzeczanie bostwu Jezusa, jak i tzw. monofisytyzm, uznajacy wylacznie Jego boska nature. Ale to zbyt przepastny (historycznie i teologicznie) temat, zeby go wyczerpac w krotkim komentarzu. Ogranicze sie wiec do uzywanej przez tzw. antytrynitarzy terminologii, ktora tu zastosowales, piszac m. in.Pogląd trynitarny prowokuje szereg pytań, w szczególności: Zapis Mat. 1:18 mówi, że „Maria, (…) była brzemienna z Ducha Świętego”. Jeżeli Duch Święty miałby być osobą, wówczas wniosek byłby taki, że Chrystus był synem Ducha Świętego, a nie Boga Ojca, czyż nie?Otoz Chrystus jest Synem Bozym, a nie Synem Boga (czy Ducha Swietego). Gdyby byl, jak sugerujesz, synem Boga, mielibysmy do czynienia z poganska wiara w polboga/herosa (czyli istoty zrodzonej ze zwiazku boga/bogini ze smiertelna kobieta/mezczyzna). Teologiczna konstrukcja “Trojcy Swietej” eliminuje wlasnie ten poganski element antycznego politeizmu, przy rownoczesnym pogodzeniu starotestamentowej symboliki Boga Ojca z nowotestamentowa – Syna Bozego. Trojca jest wiec dla chrzescijanina dokladnie tym, czego i Ty starasz sie bronic: zaprzeczeniem politeizmu (a nie jego przejawem). Zdaje sobie sprawe, ze to zaledwie poczatek burzliwej dyskusji nad kontrowersyjnym dla jednych, a dla innych centralnym (dla mnie osobiscie wiele wyjasniajacym) dogmatem chrzescijanskiej wiary. Wiec pewnie jeszcze bedzie okazja odniesc sie do reszty postawionych tu zarzutow. P.S. Dziekuje za linki i obiecuje obejrzec wszystkie trzy wystapienia p. Krzysztofa Krola. Ale juz po wysluchaniu otwierajacego cykl argumentu, ze termin “trojca” nie wystepuje w Biblii, odpowiadam, ze nie jest to rownoznaczne z jego “niebiblijnoscia”. Lista potwierdzajacych trynitarnosc biblijnego Boga cytatow bylaby zbyt dluga, zeby ja tu zamieszczac, zreszta mozna je znalezc w publikacjach teologow wszystkich trzech chrzescijanskich tradycji.
Originally posted by iambogna: Zapis Mat. 1:18 mówi, że „Maria, (…) była brzemienna z Ducha Świętego”. Jeżeli Duch Święty miałby być osobą, wówczas wniosek byłby taki, że Chrystus był synem Ducha Świętego, a nie Boga Ojca, czyż nie? Otoz Chrystus jest Synem Bozym, a nie Synem Boga (czy Ducha Swietego). Gdyby byl, jak sugerujesz, synem Boga, mielibysmy do czynienia z poganska wiara w polboga/herosa (czyli istoty zrodzonej ze zwiazku boga/bogini ze smiertelna kobieta/mezczyzna).Jeżeli przyjmiemy, że Zbawiciel jest Synem Boga od momentu przyjścia na świat, to faktycznie mamy problem. Ale jeśli zakładamy, że Bóg zrodził Syna jeszcze przed stworzeniem świata materialnego, następnie sprawił, że w ciele Marii dziewicy zaistniał pełnowartościowy zarodek (cóż to dla Boga który stworzył cały świat w 6 dni za filozofia?), i tchną w to ciało swojego Syna, to czy sprawa się nie wyjaśnia?
Angelika writes:Co do autora filmu Króla, wyznawcę i założyciela grupy Jeszu. Twierdzi ze dlaczego w momencie chrztu nie doszło do połączenia się trzech osób.Boga Ojca , Jeszu i Ducha? Odpowiedz nie wiem skąd takie herezje do głowy mu przyszła aby nastąpić musiało wówczas takie połączenie. Myślę ze temat celu przyjścia Syna Bożego jest mu zupełnie obcy. A na pewno chodzi o wprowadzenie w błąd rozumowania słuchaczy. Istna herezja i nieznajomość przyjścia Jezusa Chrystusa. Usiłuje wciskać kit ze inni głoszą herezje , tymczasem nie widzi ze to on głosi herezje.
Angelika writes:Cytat pani Bogny “Otoz Chrystus jest Synem Bozym, a nie Synem Boga (czy Ducha Swietego). Gdyby byl, jak sugerujesz, synem Boga, mielibysmy do czynienia z poganska wiara w polboga/herosa (czyli istoty zrodzonej ze zwiazku boga/bogini ze śmiertelna kobieta/mezczyzna)”. Bardzo trafnie pani zauważyła manipulacje,kłamstwo i obłudę Columbo.Zresztą już na wstępie podchodzi do tematu z arogancja i pogarda. Usiłuje wmówić ze jak ktoś wierzy w trojce to czci bóstwa pogańskie.Jego przyrównania do “wilki drapieżne”, maja na celu osłabić wierzenia innych. Istna propaganda i atak na osoby.Niestety mnie nikt nigdy nie usiłował nakłonić do wiary w trojce jak to Columbo sugeruje.
Witaj Bogno. Zgadza sie ten wykres znalał się nie przypadkowo. Ponieważ nawet obrońcy Trójcy poprzez swoją niewiedzę mylą Ojca z Synem mówiąc że to ta sama osoba. Ja znam dobrze definicję Trójcy i wydaję mi się że właśnie ten wykres stanowi jej doskonałe przedstawienie. Temat jak słusznie zauwazyłaś ARCYTRUDNY. Ja sam poświęciłem na badanie tego aspektu ok roku intensywnych badań i poszukiwań. Dlatego teraz mogę z czystym sumieniem powiedzieć że idea Trójcy jest błędna. Z ryciny tej jak zauważamy wynika że Bóg posiada “trzy składowe” Aby istniał CAŁY BÓG wedle tej ryciny potrzebny jest Ojciec,Syn i Duch Święty. Czy zgodzisz się że jeśli zabraknie którejś z tych osób to Bóg (wg tego wykresu) będzie “niepełny”. I tu dochodzi do paradoksu i niezgodności tej nauki ze Słowem Bożym. Mianowicie :Chrystus był trzy dni martwy – czy w tym czasie nie było Trójcy? Biblia naucza, że Syn przez trzy dni był martwy. Czy w tym czasie istniał jako druga osoba Trójcy? Jeżeli tak to wskrzesił sam siebie. Biblia jednak naucza, że uczynił to Bóg Ojciec . Gdybyśmy przyjęli istnienie Trójcy to przez te trzy dni część Boga była martwa a w niebie była Dwójca. A czy można by było o Bogu pisać, że jest nieśmiertelny jeżeli Chrystus jego “część składowa” naprawdę umarł? W 1 Tymoteusza 1:17 „A Królowi wieków nieśmiertelnemu, niewidzialnemu, Bogu samemu – cześć i chwała na wieki wieków! Amen”. W Dziejach Apostolskich 3:15 czytamy natomiast „Zabiliście Dawcę życia, ale Bóg wskrzesił Go z martwych, czego my jesteśmy świadkami.”Originally posted by iambogna:Otoz Chrystus jest Synem Bozym, a nie Synem Boga (czy Ducha Swietego)Jeśli jest Synem Bożym to musiał Bóg go kiedyś “zrodzić” Biblia nazywa Chrystusa „pierworodnym wszelkiego stworzenia” , „początkiem stworzenia „ , czy też „jednorodzonym” synem Boga. Wszystkie te określenia są sprzeczne z atanazjańskim dogmatem Trójcy ! Natomiast potwierdzają to, że Chrystus (w odróżnieniu od Boga Ojca) miał swój „początek” , którym było owo „stworzenie” czy jeżeli komuś robi to różnicę „zrodzenie” Go przez Boga Ojca. Czy będziemy posługiwali sie słowem stworzenie czy zrodzenie nie zmienia to faktu, że był taki czas kiedy Chrystusa nie było, nie istniał. Nie może być zatem współwieczny z Bogiem Ojcem. Prosto wyraził to Ariusz pytając biskupów czy Bóg Ojciec tak jak Chrystus też jest zrodzony, wskazując na zasadniczą różnicę pomiędzy Bogiem a Chrystusem a mianowicie, że Chrystus ma naturę zrodzoną a Ojciec nie!. „A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy” czytamy w Jana 1:14 BT Pomijam tu fakt, że chwałe “Jednorodzony” otrzymuje od Ojca a nie ma jej sam z siebie. Definicja Trójcy z katechizmu :W paragrafie 253 czytamy ” Trójca jest jednością. Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: “Trójcę współistotną” . Osoby Boskie nie dzielą między siebie jedynej Boskości, ale każda z nich jest całym Bogiem: “Ojciec jest tym samym, co Syn, Syn tym samym, co Ojciec, Duch Święty tym samym, co Ojciec i Syn, to znaczy jednym Bogiem co do natury” (wytłuszczenie moje) – Te sprzeczności pozostawiam bez komentarza i zapraszam do głębszego zapoznania sie z wyjaśnieniem tej nauki przez kościół! Jeśli czegoś nie ma w Bibli a tyczy się Boga to jest to niebiblijne. Słowo Trójca nie występuje w Bibli więc jest to nauka niebiblijna,stworzona przez ludzi. Bóg nigdy nie powiedział że jest trójjedyny ani nikt w Bibli tak nie uważał. Jeśli twierdzisz że Trójca wynika z treści “sensu” Bibli to odpowiadam Ci szczerze że nie wynika. Wręcz przeciwnie. Biblia jako całość przeczy istnieniu Trójcy Napisałaś;A zwlaszcza, dlaczego “zbawienie przez okup” mialoby byc niezgodne z “połączeniem natur boskiej i ludzkiej w Chrystusie”. Jest chyba wrecz przeciwnie: “okup” ma sens jedynie przy uznaniu dwoch niezmieszanych natur Chrystusa, ludzkiej i boskiej.Błąd w rozumowaniu. Chrystus był równoważnym okupem za Adama. Adam zgrzeszył i wprowadził śmierć. Zatem Boże Prawo wymagało RÓWNOWARTOŚCI Adama. Adam był człowiekiem doskonałym więc taki sam doskonały człowiek musiał złożyć równowartość. Nie mógł złozyć okupu Bóg (ani jego część składowa) bo wtedy nie było by równowartości. Poza tym jeśli KK twierdzi że jeśli nie wierze w Trójce to nie mogę sie zaliczać w ich szeregi. Twierdzą również że poza KK NIE MA ZBAWIENIA. Więc wg KK muszę przyjąć ich naukę aby tego zbawienia dostąpić. Biblia mówi natomiast tylko o trzech kryteriach dotyczących Chrystusa które są wytłuszczone na początku tego arta. PS Jeśli nie odpowiem od razu to proszę nie poczytać mi tego jako brak wiedzy 🙂 Jestem chory na zapalenie płuc i z tego powodu dość słaby. Na pewno na każdy komentrz odpowiem.
Originally posted by anonymous:Angelika writes:Bardzo trafnie pani zauważyła manipulacje,kłamstwo i obłudę Columbo.Zresztą już na wstępie podchodzi do tematu z arogancja i pogarda.
Droga Angeliko. W temat zrozumienia istoty sprawy włożyłem bardzo dużo czasu. Jak mówiłem ok rok czasu CODZIENNIE badałem sprawę Trójcy. Czytając Biblię oraz WSZYSTKIE argumenty za i przeciw. Dużo mnie to kosztowało ale cieszę sie że Bóg poprzez Ducha Świętego dał mi zrozumienie tego tematu.
Dlatego przez wzgląd na mój czas który poświęciłem tym poszukiwaniom proszę Cie nie używaj tak obrazliwych zwrotów
Zrozum że tu nikt nikogo nie oskarża. Szukamy prawdy Biblijnej i wymieniamy swoje poglądy – często odmienne. Ale Twoja retoryka pozbawiona jest szacunku i na moim blogu proszę takiej unikać. Podobnie pod adresem Krzysztofa Króla. Możesz odnieść się do jego pracy krytycznie ale nie wolno Ci mówić Originally posted by anonymous:Angelika writes: Usiłuje wciskać kit ze inni głoszą herezje , tymczasem nie widzi ze to on głosi herezje.
Poza tym staraj się używać argumentów Biblijnych bo na razie wygląda na to że wszystko wiesz. Jeśli wszystko wiesz to w duchu miłości Chrześcijańskiej podziel się z nami swoją wiedzą Biblijną.
Krzysztof Niski writes:Romowie wiele set lat temu musieli opuscic swoja ojczyzne. Można ich spotkac prawie we wszystkich krajach. Pomimo tego nie zapomnieli ojczystego jezyka.Podobnie jest z Żydami przekaz z pokolenia na pokolenie utwierdza ich o monoteizmie Boga.
Heretyk writes:Nikt nie podał sensownych dowodów na to, że koncepcja Trójcy jest prawdą o istocie Boga. To po prostu dogmat. “Dogmat – twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające podważaniu.” W takim układzie każda, nawet największa ściema jest “nie do obalenia” jeżeli większość ją uznaje i ta większość jest zamknięta na logiczną argumentację. Ale do czasu… “Wielu będzie dociekało, by pomnożyła się wiedza (…)Wielu ulegnie oczyszczeniu, wybieleniu, wypróbowaniu, ale przewrotni będą postępować przewrotnie i żaden z przewrotnych nie zrozumie tego, lecz roztropni zrozumieją.” Księga Daniela 12:4b,10Dziś jest ta chwila…
Anonim writes:Księga Daniela 12:4b,10 Dziś jest ta chwila…Właśnie dlatego wiele osób używa Jeszu a nie Isus.
Heretyk writes:”To wszystko przypominaj, dając świadectwo w obliczu Boga, byś nie walczył o same słowa, bo to się na nic nie przyda, /wyjdzie tylko/ na zgubę słuchaczy.Dołóż starania, byś sam stanął przed Bogiem jako godny uznania pracownik, który nie przynosi wstydu, trzymając się prostej linii prawdy.”2 List do Tymoteusza 2:14,15
katolik writes:Doskonała ilustracja. Dzięki.
Angelika writes:Twoje wywody są błędne w założeniu. Nie pojmujesz istoty DUCHA ŚWIĘTEGO cytat.Pogląd trynitarny prowokuje szereg pytań, w szczególności:Zapis Mat. 1:18 mówi, że „Maria, (…) była brzemienna z Ducha Świętego”. Jeżeli Duch Święty miałby być osobą, wówczas wniosek byłby taki, że Chrystus był synem Ducha Świętego, a nie Boga Ojca, czyż nie?Odpowiem tak:Rzymian 8:9 Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego. Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie. A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was.
Originally posted by anonymous:Angelika writes:Twoje wywody są błędne w założeniu. Nie pojmujesz istoty DUCHA ŚWIĘTEGO Czy napewno?Jeśli ja nie pojmuje tej istoty to tymbardziej nie pojmują jej obrońcy Trójcy. Wedle pojęcia Trynitarnego WSZYSTKIE osoby Trójcy mają równą moc i majestat. Jeśli pojęcie Trójcy było by prawidłowe to mowa o “; równości co do ….majestatu i ważności” Ducha Św. względem Boga Ojca czy Chrystusa- jest kłamstwem: Mateusza 12:32 “A jeśliby ktoś rzekł słowo przeciwko Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone; ale temu, kto by mówił przeciwko Duchowi Świętemu, nie będzie odpuszczone ani w tym wieku ani w przyszłym.”Marka 13:32 “; Ale o tym dniu i godzinie nikt nie wie: ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec. “; (Tylko Ojciec czyli Duch też nie wie)Zrozumienie istoty osoby Boga czy Ducha Świętego zapewne nie jest możliwe z uwagi że jesteśmy tylko stworzeniami. Niemniej nie wolno nam przypisywać Stwórcy cech o których nie wspomina Słowo Boże. Dlatego słusznie stwierdza kolega o znajomobrzmiącym podpisie Originally posted by anonymous:Heretyk writes:Nikt nie podał sensownych dowodów na to, że koncepcja Trójcy jest prawdą o istocie Boga. To po prostu dogmat. “Dogmat – twierdzenie w religii lub szkole filozoficznej przyjęte bezwarunkowo i niepodlegające podważaniu.” A dogmat ten jest błędny w przyjęciu równości między osobami Boga , Ducha Świętego i Chrystusa. Biblia przeczy takiej równości.
“Angelika” zamiescila kiedys na moim blogu komentarz, ktory tu przytaczam, bo swietnie pasuje do dyskusji nad tym artykulem. Niezarejestrowany użytkownik środa, 19 grudnia 2012 08:22:41Angelika writes: Niekiedy ateiści powołują się na naukę (Matematykę) ze niemożliwe aby 1+1+1 było 1 lecz po dodaniu musi być 3. Jest to odniesienie do Trójjedności Boga gdzie w Biblii występuje w liczbie mnogiej jako ELOHIM. Niestety gdy zastosujemy zamiast dodawania mnożenie a wiec 1x1x1x1=1. A wiec i matematyka nie przeczy wierze ani rozum. Bo jako chrześcijanka wiem kim jest Bóg Ojciec, Słowo i Duch. Wiele lat temu tez zetknelam sie z ta iloczynowa analogia Trojcy i udalo mi sie ustalic, ze poslugiwal sie nia znany amerykanski fundamentalista Slowa, Billy Graham. Mysle, ze w jakims stopniu wyjasnia ona logike trynitarnej teologii, ktora bynajmniej nie twierdzi, jak sadzisz Grzegorzu, ze “Bóg posiada trzy składowe” (Trojca bylaby wowczas “suma” Osob). Chodzi tu raczej o konceptualne wyrazenie centralnej dla chrzescijanstwa tajemnicy Wcielenia, z jednej strony, i relacyjnego charakteru pojecia boskosci – z drugiej. Innymi slowy, Bog jest zarazem i Ojcem, i Synem, i Duchem Swietym – ktorych wzajemne relacje powinny sie odzwierciedlac w duchowym zyciu chrzescijanina.
Widzę że nasza dyskusja zeszła z niwy Biblijnej na płaszczyzny matematyczne 😀 Żartobliwie powiem że Angelika wymyśliła “wzór na Pana Boga” (szkoda że błędny)Ale na bok żarty. Nie jest to argument a już Biblijny wcale. Ja z matematyki byłem kiepski ale nawet tak kiepskiemu matematykowi jak ja ciężko było by przyjąć taki tok rozumowania. Jeśli każdemu czynnikowi w tym działaniu przypiszemy jedną osobę czyli 1 razy 1 razy 1 równa sie 1 gdzie pierwszy czynnik to załóżmy Bóg Ojciec drugi Syn Boży i trzeci to Duch Święty. Iloczynem jest Bóg. Pozornie wszystko się zgadza ale…..1 Z Bibli wiemy że Bóg Ojciec WIĘKSZY jest od Syna (Jana 14:28)2 Duch Święty większy(a na pewno nie równy) jest od Syna.(Mt. 12:31-32).Czyli jasno mamy przedstawione że czynniki w tym działaniu nie są równe więc nie można przedstawić tego za pomocą równania które proponuje Angelika. Jeśli czynniki w tym mnożniu nie są równe to i iloczyn nie będzie równy z pojedyńczym czynnikiem. Oczywiście jak napisałem nie jest to argument Biblijny a jedynie próba “usprawiedliwienia” dogmatu. Niestety i ona jest błędna. Proszę mi wierzyć jeśli ktoś przedstawi mi dowody Biblijne na istnienie Trójcy to jako pierwszy BEZWARUNKOWO w nią uwierzę.Jak dotąd takiego dowodu brak. W Bibli na próżno szukać Trójcy.
MarylaK writes:Jeżeli nie wierzycie w dogmat o Trójcy, to po co w ogóle się nim zajmujecie?
Angelika writes:Cytat:Czyli jasno mamy przedstawione że czynniki w tym działaniu nie są równe więc nie można przedstawić tego za pomocą równania które proponuje Angelika. Jeśli czynniki w tym mnożniu nie są równe to i iloczyn nie będzie równy z pojedynczym czynnikiem.Czy według twego rozumienia Iloczyn nie może być równy liczbie (czynnikowi). Jeśli tak rozumujesz to i ofiara okupu Jezusa Chrystusa pewnie nie mogla być wystarczająca. Bo 1 nie może równać się Miliardom odkupionych ludzi z grzechu. Jeśli przyjmiesz ze Jezus złożył okup tylko za grzech Adama to co z Ewa i innymi?
Originally posted by anonymous:MarylaK writes:Jeżeli nie wierzycie w dogmat o Trójcy, to po co w ogóle się nim zajmujecie?
Jeśli wiele religi twierdzi że jest “przedstawicielem Boga” czy “przedstawicielem Chrystsusa” na ziemi a naucza niebiblijnych dogmatów to ja z całą pewnością chcę zwrócić uwagę na błędy tych religi. Chciałbym aby Chrześcijanie czerpali wiedzę o Bogu z Bibli a nie od różnych przywódców religijnych-czyli co by nie było ludzi.
Syn Boga przyszedł na ziemię by zamieszkać w ciele człowieka, dał się skatować i powiesić na krzyżu, do końca poniżany i wyśmiewany… Czy musi być równy Ojcu by jego ofiara wystarczyła dla wszystkich? Czy Ty droga Angeliko zanadto nie wywyższasz wartości zwykłego śmiertelnika?
Originally posted by anonymous:Angelika writes: Bo 1 nie może równać się Miliardom odkupionych ludzi z grzechu. Jeśli przyjmiesz ze Jezus złożył okup tylko za grzech Adama to co z Ewa i innymi?Nie potrzebnie napisałem że z matematyką u mnie kiepsko bo będziesz mnie teraz gnebić 😆 Niemniej to równanie jest proste. Mianowicie:1 JEDEN Adam wprowadził grzech i JEDEN człowiek go odkupił.2 Skutki grzechu odczuwamy WSZYSCY i WSZYSCY możemy być zbawieni dzięki ofiarze Chrystusa.3 Adam był SYNEM BOŻYM i Chrystus jest SYNEM BOŻYM Originally posted by katarzynabm: Czy musi być równy Ojcu by jego ofiara wystarczyła dla wszystkich? No właśnie….nawet nie mógł by być równy i sam PODKREŚLAŁ wielokrotnie że równy nie jest. Okupem za grzech Adama nie mógł być Bóg ani jego składowa. Za doskonałego Adama musiał oddać życie doskonały CZŁOWIEK Chrystus sam mówi że OTRZYMAŁ władzę, została Mu dana. Dlaczego została Mu dana? Bo został WYPRÓBOWANY na ziemi i nie popełnił grzechu tak jak ADAM.Originally posted by katarzynabm:…… zwykłego śmiertelnika?Chrystus Kasiu nie był zwykłym śmiertelnikiem. I to odróżnia Go od nas. Jest Synem Bożym, na ziemi był doskonałym cłowiekiem-tak jak Adam. Otrzymał władzę od Ojca i działa w Jego imieniu.
Grzegorzu, pisząc “zwykłego śmiertelnika” miałam na myśli nas – ludzi. Wiele osób uważa, że jeśli Syn nie byłby Ojcem, lub jeśli nie byłby równy Ojcu, jego ofiara byłaby zbyt mała by wystarczyła na wszystkich ludzi. A kim my jesteśmy by potrzeba było upokorzenia i śmierci samego Ojca, albo kogoś równego Ojcu? Nie umniejszam wartości temu co się działo ponad 2000 lat temu, ale skoro sam Zbawiciel mówił, że nie jest równy Ojcu to niech ludzie nie mówią, że musiał być równy, bo jego ofiara byłaby zbyt mała…
Jola writes:Cytat Columbo:Za doskonałego Adama musiał oddać życie doskonały CZŁOWIEK Chrystus sam mówi że OTRZYMAŁ władzę, została Mu dana. Dlaczego została Mu dana? Bo został WYPRÓBOWANY na ziemi i nie popełnił grzechu tak jak ADAM.Odpowiedz pytam co to za brednie i jaka sekta to głosi ze Jezus Chrystus przyszedł na ziemie aby był wypróbowany?. I 2 pytanie kim według waszej sekty lub grupy był Jezus Chrystus w niebie , był a nie jest jak napisałeś na blogu Janka.
Originally posted by anonymous:Jola writes:Odpowiedz pytam co to za brednie i jaka sekta to głosi ze Jezus Chrystus przyszedł na ziemie aby był wypróbowany?. I 2 pytanie kim według waszej sekty lub grupy był Jezus Chrystus w niebie , był a nie jest jak napisałeś na blogu Janka.Pytanie pierwsze:Witaj Jolu. Tą “sektą” która głosi że Chrystus był wypróbowany na ziemi jest Chrześcijaństwo. Kuszenie na pustyni było próbą posłuszeństwa. Chyba że masz inne wytłumaczenie 🙂 . Oprócz tego pisze o tym Paweł w liście do Hebrajczyków 4:15Nie takiego bowiem mamy arcykapłana, który by nie mógł współczuć naszym słabościom, lecz doświadczonego (w niektórych przekładach WYPRÓBOWANEGO) we wszystkim na nasze podobieństwo, z wyjątkiem grzechu.Chrystus nie przyszedł aby być wypróbowanym. Chrystus przyszedł aby odkupić rodzaj ludzki oddając swoje życie na okup za Adama. Celem przyjcia nie była próba jak mylnie to rozumiesz,celem było złorzenie okupu.Pytanie drugie.Chrystus był i jest Synem Bożym. Tak mówi Pismo i nie ma co tutaj dorabiać dogmatów. Nie był Bogiem Ojciem nie był Archaniołem Michałem był i jest po prostu Synem Bożym. To proste.A jeśli chodzi o kuszenie to Jolu nasunełaś mi doskonałą myśl. Pozwól że sie nią z Tobą podziele.Czy Szatan może kusić Boga? Byłoby to bez sensu, ale z Mateusza 4:1-11 wynika, że kusił Chrystusa czyli drugą osobę rzekomej Trójcy. W Jakuba 1:13 czytamy, że Bóg nie podlega pokusie ku złemu. Równie bez sensu byłoby to, że szatan chciał ofiarować BOGU wszystkie Królestwa świata, lub chciałby, żeby BÓG oddał mu pokłon – to absurd! Kuszenie Boga jest całkowicie bez sensu bo cóż by się stało gdyby się Bóg skusił? Kuszenie ma na celu skłonienie do występku przeciwko Bogu i złamaniu jego praw lub zasad więc nie mozna Boga kusić! A zatem Chrystus nie może być jego częścią.Pozdrawiam PS Nie należę do żadnej sekty czy grupy 😆 Ale cieszę się że dzieli nas internetowy kabel :no: . Dawniej faryzeusze kamienowali,potem była inkwizycja……dobrze że żyję w dzisiejszych czasach :ko:
Dziękuje Kasiu. Nie zrozumiałem Twojej myśli. Oczywiście masz rację.
Jolu Twój brak wiedzy Biblijnej jest tak samo widoczny jak Twoje chamstwo 😆 Zarówno jednego jak i drugiego nie ukryjesz. W oryginale słowo które poddajesz w wątpliwość brzmi : πειράζω peirazo {pi-rad’-zo}Słownik Stronga tłumaczy go na wypróbować,doświadczyć poddać próbie i wiele innych podobnych znaczeń. Czasem wystarczy ruszyć głową i sprawdzić. Nie napisałaś nic odnośnie kuszenia…..ale pewnie zapomniałaś 😆 PozdrawiamPS Nie tylko PNŚ oddaje ten fragment jako “wypróbowany” Akurat nie przekład Świadków miałem na myśli. Ja też nie uznaje przekładu Swiadków za wiarogodny.
Jola writes:Columbo to co tu piszesz o wypróbowaniu Jezusa Chrystusa to brednie jakie głoszą świadki jehowy. Od razu widać ze głosisz ich nauki, Zresztą oni sfałszowali ten tekst w ich bibli PNS żeby na ich było Cytat z ich profanacyjnej biblii:lecz wypróbowanego Pod każdym względem tak jak my, ale bez grzechu.Columbo czy ty jesteś wypróbowany jak Jezus Chrystus odpowiedz sobie?. Teraz a tak prawdziwy tekst brzmi:Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu. DOŚWIADCZONY to nie to samo co wypróbowany.Biblia mówi iż Bóg nikogo nie prowadzi na pokusy. Nauki jehowcow i twoje są sprzeczne z miłością Boga, a czynią Go oskarżycielem . Niestety ale taka jest rola jehowych aby poniżyć Chrystusa.
Jolu Chrystus powiedział że Chrześcijan poznamy po MIŁOŚCI (nawet do nieprzyjaciół choć ja nim nie jestem) Czy o taką miłość jak widać w Twoich komentarzach Mu chodziło? Wyrażasz się pogardliwie o Świadkach Jehowy. Ja się nie zgadzam z ich doktrynami ale dlaczego miałbym nimi gardzić lub ich obrażać. Nie tak uczył Chrystus.
Jola writes:Columbo nie odpowiedziałeś mnie na pytanie:przekład z biblii Strażnicy twoich autorytetów bo głosisz ich nauki (DOKTRYNY): lecz wypróbowanego Pod każdym względem tak jak my, ale bez grzechu. Columbo czy ty jesteś wypróbowany jak Jezus Chrystus odpowiedz sobie?.Nawet Krzysztof Król co reklamujesz jego stronę na swym blogu tej nauki nie głosi. Zapytaj go ,chociaż omawia to w którymś filmie. Byl ponad 20 lat w Strażnicy niewoli i głosi odmiennie niż ty.Najwyraźniej jesteś młody i nie rozumiesz tej kwestii myślę ze masz około 20 lat a tyle czasu zajęło to Krzysztofowi aby się uwolnił od tej sekty. Wiesz co idź sobie obstaj tam do sali królestwa świadków jehowy ze stoisz w obronie ich nauk.Nam tu kitów nie wciskaj o miłości bo ta parszywa sekta ludziom życie rujnuje.Pooglądaj sobie filmy na necie ile życie sobie odebrało a wtedy p…….. i mów o miłości ale do sj .Poczytaj życiorys np.Mariusza Szczytynskiego.
Originally posted by anonymous:Jola writes:Columbo nie odpowiedziałeś mnie na pytanie:przekład z biblii Strażnicy twoich autorytetów bo głosisz ich nauki (DOKTRYNY): lecz wypróbowanego Pod każdym względem tak jak my, ale bez grzechu. Columbo czy ty jesteś wypróbowany jak Jezus Chrystus odpowiedz sobie?.Chętnie Ci odpowiem. Załóżmy że masz racje i występuje tam słowo “doświadczony” w sensie “zdobycia jakiegoś doświadczenia” . Czy zatem Bóg Wszechmocny którym w/g Ciebie jest Chrystus potrzebuje jakiegoś doświadczania? Jeśli tak to nie jest wszechmocny. Odpowiedz sobie na to pytanie 😀 Jakuba 1:13Kto doznaje pokusy, niech nie mówi, że Bóg go kusi. Bóg bowiem ani nie podlega pokusie ku złemu, ani też nikogo nie kusi.Jak widzisz poległaś we własnej polemice 😆 Originally posted by anonymous:Jola writes:Najwyraźniej jesteś młody i nie rozumiesz tej kwestii myślę ze masz około 20 Z przykrością nie moge potwierdzić tej informacji. Choć to odmłodzenie mnie o połowe zgoła miłe jest z Twojej strony. Więc i za ten komplement Ci dziekuje.Prawda jest taka Jolu że nie jesteś w stanie przedstawić logicznych argumentów na poparcie swoich wywodów i zapewne to cie doprowadza do wciekłości. Niech Twoje komentarze świadczą same za siebie.
Hebrajczyków 4:15Tekst grecki (Textus receptus): ου γαρ εχομεν αρχιερεα μη δυναμενον συμπαθησαι ταις ασθενειαις ημων πεπειραμενον δε κατα παντα καθ ομοιοτητα χωρις αμαρτιαςpepeirasmenonpeirazOvp Perf Pas Acc Sg mOne-HAVING-been-triEDWydanie interlinearne tak właśnie podaje “One-HAVING-been-triED” PODDAWANY PRÓBIE Spór o słowa wydaje się tutaj bezzasadny gdyż Chrystus był KUSZONY, DOŚWIADCZONY, CZY PODDANY PRÓBIE. Jak nie kłócilibyśmy sie o poprawność tłumaczenia to i tak jasnym jest że jest to argument przeciw Trójcy. Gdyż Bóg nie może być kuszony czy doświadczany czy poddany próbie.
Angelika writes:Columbo jak widzę unikasz odpowiedzi na zadawane pytania. Czy głosisz jak jehowi ze Jezus Chrystus był i jest aniołem w niebie??????
Originally posted by anonymous:Angelika writes:Columbo jak widzę unikasz odpowiedzi na zadawane pytania. Czy głosisz jak jehowi ze Jezus Chrystus był i jest aniołem w niebie??????Odpowiadam poraz dziesiąty 🙂 Chrystus jest Synem Bożym. Nie jest składnikiem Trójcy,nie jest aniołem tylko jest Synem Bożym. Nauka o tym że Chrystus jest aniołem jest tak samo błędna jak nauka o Trójcy. Pozdrawiam
Originally posted by anonymous:Jola writes:Columbo czy ty potrafisz odpowiedzieć na pytanie. Kim był w niebie Jezus Chrystus zanim przyszedł na ziemie?. Krzysztof Król jakoś potrafi a tobie zdania brakuje?
Jolu proszę Cię zobacz na odpowiedz jeden komentarz wyżej. Bo tam już odpowiedziałem. Chrystus od chwili zrodzenia jest Synem Bożym. Nie wiem jak prościej mógłbym Ci to wyjaśnić.
Jola writes:Columbo czy ty potrafisz odpowiedzieć na pytanie. Kim był w niebie Jezus Chrystus zanim przyszedł na ziemie?. Krzysztof Król jakoś potrafi a tobie zdania brakuje?
Jola writes:A czy aniołowie nie są Synami Bożymi?. Janek napisał na ten temat arta.
Originally posted by anonymous:Jola writes:A czy aniołowie nie są Synami Bożymi?. Janek napisał na ten temat arta.Oczywiście że są. Ludzie poprzez wiare też mogą zostać dziećmi Bożymi (synami i córkami). Niemniej Chrystus jest synem JEDNORODZONYM. Do arta Janka nie odniosę sie bo go nie kojarze w tym momencie.
Anonim writes:bbc-poland # czwartek, 24 stycznia 2013 17:18:53Originally posted by d4r3q: a w drugim opisie odnosiło się już do Pana Boga. (Gr. Kyrios Teos)(Hbr.JHWH Elohim)(Ang. Lord God) jednak coś mi tu nie pasujePonieważ pierwszy Bóg to Duch Święty – Ojciec Isusa, drugi Bóg (Pan Bóg – Jhwh Elohim) wydaje się być kimś innym niż Bóg-Ojciec. Również mamy w Księdze Rodzaju takie określenia”Życie” – tak Adama nazwał swoją kobietę. Prawdopodobnie w dalszej części księgi nazywana jest Ewą chociaż niekoniecznie musi być to a sama postać. Natomiast w ewangelii Jana 1:1 mamy ewidentnie dwie postacie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa). Kim jest JHWH?
K writes:cytat:bbc:Natomiast w ewangelii Jana 1:1 mamy ewidentnie dwie postacie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa). Kim jest JHWH?Czyli mamy 4 bogów w niebie? Pewnie JHWH to skrót od imion 4 bogów?Według bbc.
K writes:bbc-poland # czwartek, 24 stycznia 2013 17:18:53 Originally posted by d4r3q: a w drugim opisie odnosiło się już do Pana Boga. (Gr. Kyrios Teos)(Hbr.JHWH Elohim)(Ang. Lord God) jednak coś mi tu nie pasuje Ponieważ pierwszy Bóg to Duch Święty – Ojciec Isusa, drugi Bóg (Pan Bóg – Jhwh Elohim) wydaje się być kimś innym niż Bóg-Ojciec. Również mamy w Księdze Rodzaju takie określenia”Życie” – tak Adama nazwał swoją kobietę. Prawdopodobnie w dalszej części księgi nazywana jest Ewą chociaż niekoniecznie musi być to a sama postać. Natomiast w ewangelii Jana 1:1 mamy ewidentnie dwie postacie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa). Kim jest JHWH?COLUMBOcolumbo294 # czwartek, 24 stycznia 2013 20:21:46Ja akurat mam inne zdanie na temat. Przyznam też że nie czytałem arta pod którym były te komentarze i trochu nie rozumiem o co chodzi. Dla mnie prostym jest że Bóg Ojciec jest Bogiem Ojcem a Syn Boży jest Synem. I moim zdaniem nie ma co doszukiwać sie “drugiego dna” w tej prostej nauce Biblijnej.PYTAM to czy Jezus Chrystus ma poczatek w niebie czy na ziemi i czy jest mniejszym Bogiem w niebie? Moze bbc ma racje ze uczy o trójcy?
Ja akurat mam inne zdanie na temat. Przyznam też że nie czytałem arta pod którym były te komentarze i trochu nie rozumiem o co chodzi. Dla mnie prostym jest że Bóg Ojciec jest Bogiem Ojcem a Syn Boży jest Synem. I moim zdaniem nie ma co doszukiwać sie “drugiego dna” w tej prostej nauce Biblijnej.
Originally posted by anonymous:K writes:PYTAM to czy Jezus Chrystus ma poczatek w niebie czy na ziemi i czy jest mniejszym Bogiem w niebie? Moze bbc ma racje ze uczy o trójcy?
Dziękuje Ci za uściślenie pytania. Ja nie czytałem artów kolegi BBC więc nie chce się o nich wypowiadać. Jak tylko znajde troche czasu to przeczytam. Nie wiem też czy BBC głosi trójce jak piszesz bo nigdy o tym z nim nie rozmawiałem.
Originally posted by anonymous:K writes:PYTAM to czy Jezus Chrystus ma poczatek w niebie czy na ziemi
Doniesienie Biblijne mówi że Chrystus istniał jeszcze przed załozeniem świata:
“Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa: On napełnił nas wszelkim błogosławieństwem duchowym na wyżynach niebiańskich – w Chrystusie. W Nim bowiem wybrał nas przed założeniem świata, abyśmy byli święci i nieskalani przed Jego obliczem. Z miłości przeznaczył nas dla siebie jako przybranych synów przez Jezusa Chrystusa” (Ef 1, 3-5);
oraz na przykład
“Zanim ukształtowałem cię w łonie matki, znałem cię, nim przyszedłeś na świat, poświęciłem cię, prorokiem dla narodów ustanowiłem cię” ( Jr 1,5);
Żeby uściślić należy wspomnieć że:
Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na początku u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało. W nim było życie, a życie było światłością ludzi. A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła.
Wyrażenie “na początku” przypomina słowa otwierające zapis biblijny: “Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię” (1 Moj. 1:1). Bez względu na to, czy był to początek naszego obserwowalnego wszechświata, czy też okres jeszcze dawniejszy, Jan chce aby jego czytelnik wiedział, że Isus już istniał. To “słowo” (z greckiego: logos) nie było człowiekiem Isusem Chrystusem. Było ono tym, który dwa tysiące lat temu stał się człowiekiem Chrystusem Isusem.
Isus często odnosił się do tego okresu, gdy był wraz ze swym Ojcem zanim powstał świat (por. Jan 3:13; 6:46,62; 8:14,58; 16: 28; 17:5). Ewangelista Jan jest jedynym autorem, który używa określenia Logos jako tytułu naszego Pana w jego przedludzkiej egzystencji (por. 1 Jan 1:1, Obj. 19:13). Być może byłoby lepiej, gdyby słowo to pozostawiono w nieprzetłumaczonej wersji. Ostatecznie, większość przekładów Pisma Świętego nie tłumaczy greckiego określenia słowa Iesous (Jezus) oraz Christos (Chrystus).
Originally posted by anonymous:K writes: czy jest mniejszym Bogiem w niebie?
Nie ma czegoś takiego jak mniejszy i większy Bóg. Chrystus jest Synem Bozym i wykonuje swoje dzieło mocą swojego Ojca. Została mu przekazana wszelka władza jak donosi Biblia. Więc analogicznie jak np Mojrzesz był Bogiem dla Faraona
Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona…” (2 Księga Mojżeszowa 7.1)
tak Chrystus jest widzialnym odzwierciedleniem cech Ojca dla nas. Ale nie znaczy to że Chrystus jest Bogiem Ojcem bo to nadinterpretacja.(Ojciec większy,wypełniam wole Ojca a nie swoją itd}
Originally posted by anonymous:K writes: Moze bbc ma racje ze uczy o trójcy?
Ja nie wiem czy kolega BBC uczy trójcy jak już wspomniałem. Niemniej ja takiej nauki w Bibli nie znajduje i jestem w stanie to udowodnić.
W tak krótkim komentarzu ie jestem w stanie rzetelnie wyjaśnić Ci tego zagadnienia. Niebawem powstanie art na ten temat w którym szeroko opiszę tą kwestię.
Pozdrawiam serdecznie
K writes:Colombo czy ty potrafisz odpowiadać na pytania czy tylko opisywać jaka jest pogoda?
Originally posted by anonymous:K writes:Colombo czy ty potrafisz odpowiadać na pytania czy tylko opisywać jaka jest pogoda?
A czy Ty potrafisz pytać właściwej osoby o nurtujące Cię problemy? Skoro nie satysfakcjonują Cię odpowiedzi Columbo, a odpowiedział na wszystkie zadane pytania, to widocznie pytałeś go o to co myśli bbc. Tylko skąd Columbo ma to wiedzieć. Pytaj bbc, a nie irytujesz się na autora innego bloga.
Dziękuje Ci Kasiu. Rzeczywiście kolega “K” chyba zirytował się. Zupełnie niepotrzebnie bo przecież uzyskał wyczerpującą odpowiedz. Pozdrawiam gorąco.
writes:A oto te przesłania. których Columbo unika a jedność Boga Ojca, Ducha Świętego i Syna porównuje do pogaństwa. Tym sposobem bluźni Bogu i Duchowi Świętemu a nawet pogardza Jezusem Chrystusem odbierając Jemu Boskość.bbc-poland # czwartek, 24 stycznia 2013 17:18:53 Bóg to Duch Święty – Ojciec Isusa, drugi Bóg (Pan Bóg – Jhwh Elohim) wydaje się być kimś innym niż Bóg-Ojciec. Również mamy w Księdze Rodzaju takie określenia”Życie” – tak Adama nazwał swoją kobietę. Prawdopodobnie w dalszej części księgi nazywana jest Ewą chociaż niekoniecznie musi być to a sama postać. Natomiast w ewangelii Jana 1:1 mamy ewidentnie dwie postacie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa).
Originally posted by anonymous: writes:A oto te przesłania. których Columbo unika a jedność Boga Ojca, Ducha Świętego i Syna porównuje do pogaństwa. Tym sposobem bluźni Bogu i Duchowi Świętemu a nawet pogardza Jezusem Chrystusem odbierając Jemu Boskość.ie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa) Proszę w takim razie na podstawie Pisma Świętego dowieść że Duch Święty jest równy Bogu i Chrystusowi a nastepnie że Chrystus jest równy Bogu. Niestety tego już nie potrafisz.:DKolego jedyne co potrafisz jak zauważyłem to wkleić czyjś komentarz. Podobnie jak nie stać Cię na przedstawienie sie tak samo nie stać Cię aby pomyśleć. Skoro Bóg dał Ci rozum proszę z niego korzystać Wypowiedzi które wklejasz są wypowiedziami innych użytkowników i nie są one udzielane pod tym tematem więc wklejając je tutaj dokonujesz zwykłej MANIPULACJI. Poza tym nie rozpatrujemy tu Twoich sądów tylko Słowo Boże więc proszę unikać opisywania prywatnych spostrzeżń które i tak nie zgodne są z prawdą.Na wszystkie natomiast Twoje pytania zostały udzielone już tutaj odpowiedzi. Albo nie chcesz albo nie umiesz czytać ze zrozumieniemOriginally posted by anonymous: writes:.bbc-poland # czwartek, 24 stycznia 2013 17:18:53 Bóg to Duch Święty – Ojciec Isusa, drugi Bóg (Pan Bóg – Jhwh Elohim) wydaje się być kimś innym niż Bóg-Ojciec. Również mamy w Księdze Rodzaju takie określenia”Życie” – tak Adama nazwał swoją kobietę. Prawdopodobnie w dalszej części księgi nazywana jest Ewą chociaż niekoniecznie musi być to a sama postać. Natomiast w ewangelii Jana 1:1 mamy ewidentnie dwie postacie Boga Ojca (Ducha Świętego) i Boga Syna (Słowo-Isusa Chrystusa). Ja już kolego odniosłem sie do powyższego zagadnienia w komentarzu w czwartek 24 stycznia. Jeśli będziesz w dalszym ciągu zaśmiecał blog powtarzaniem pytań na które zostały udzielone odpowiedzi oraz wklejał cudze wypowiedzi spod innych tematów bez ich zgody będą one USUWANE. To miejsce na dyskusje Biblijną a nie uprawianie demagogi.
Maciek writes:Niezarejestrowany użytkownik # niedziela, 27 stycznia 2013 09:03:22writes: A oto te przesłania. których Columbo unika a jedność Boga Ojca, Ducha Świętego i Syna porównuje do pogaństwa. Tym sposobem bluźni Bogu i Duchowi Świętemu a nawet pogardza Jezusem Chrystusem odbierając Jemu Boskość. bbc-poland # czwartek, 24 stycznia 2013 17:18:53 Bóg to Duch Święty – Ojciec Isusa, drugi Bóg (Pan Bóg – Jhwh Elohim) wydaje się być kimś innym niż Bóg-Ojciec. PYTAM: Jaka religia głosi te nauki?
Originally posted by anonymous:Maciek writes:PYTAM: Jaka religia głosi te nauki?Witaj Maćku. Ja na to pytanie nie potrafie odpowiedzieć. Nie znam się na religiach więc nie wiem co jaka religia naucza. Na tym blogu staramy się trzymać TYLKO i wyłącznie nauki Biblijnej. Jeśli wspominamy o jakiejś religi to tylko po to aby porównać jej nauki ze Słowem Bożym. Pozdrawiam
Maciek writes:Czyli wszyscy opierają się na bubli i jeden widzi jedność Ojca, Syna i Ducha czyli trojce. Natomiast inny widzi w biblii dwójce. Inny dwóch oddzielnych Bogów w niebie.Inni w ogóle Jezusa Chrystusa za Boga nie uznają lecz ze miał 2 natury anioła(Michał) i człowieka (Jezus). Ja wierze ze Ojciec jest Bogiem Duch Święty jest Bogiem i Jezus Chrystus jest Bogiem . A czy inni określa mnie ze jestem poligamista czy inaczej to ich problem lecz mej wiary i zrozumienia nikt mi nie zabierze.Oczywiście słowo trójca może jest niewłaściwe lecz nie umniejsza to nic Bogu jak w Psalmie gdzie pisze ze Bóg jest Słońcem.Przeciwnicy Boga nawet zarzucają innym ze czcza Boga “Słońce” co jest dowodem na brak zrozumienia atrybutów Boga.
Maciek writes:Komentarz usunięty ze względu na obrazliwą treść