W dzisiejszych czasach najbardziej znaną grupą religijną promującą imię Jehowa są Świadkowie Jehowy. Chociaż istnieje wiele nurtów religijnych bazujących na teologii Russela (pierwszego prezesa) to jednak Świadkowie Jehowy pozostają największą grupą religijną z post Ruselowskich ruchów.Pastor Russell nie był założycielem organizacji"Świadkowie Jehowy"
W przeciwieństwie do pewnych opinii dotyczących "Świadków Jehowy" Pastor Russell nie jest założycielem tej grupy religijnej. Nigdy nie utożsamiał się ze "Świadkami Jehowy", ani nie przyznawał się do tej nazwy. Pastor Charles T. Russell zmarł w 1916 roku.
Nazwa "Świadkowie Jehowy" pojawiła się piętnaście lat później – w 1931 roku. Kojarzenie pastora Russella ze "Świadkami Jehowy" daje całkowicie błędny pogląd, że ich nauki i wierzenia są takie same. Tak NIE jest !!! …
Pastor Russell założył stowarzyszenie, które zostało nazwane Towarzystwem Badaczy Biblii. Ruch ten miał swe początki w Alegheny w Pensylwanii, gdzie gorliwi chrześcijanie założyli grupę biblijną w celu zaawansowanego badania Biblii, by stawić czoła rosnącej wówczas fali niewiary. W 1879 roku utworzono Strażnicę Syjonu, później znaną jako Towarzystwo Strażnicy Biblii i Broszur (W.T.B.&T.S.).
Towarzystwo to nie było centralnym autorytetem dla badaczy Biblii, ponieważ wszystkie współpracujące zbory badaczy Biblii ściśle trzymały się samorządu zborowego.
Towarzystwo Strażnicy Biblii i Broszur służyło jedynie koordynowaniu działalności różnych zborów w celu rozpowszechniania Literatury (czasopism, broszur, …).
Po śmierci pastora Russella w 1916 roku cele Towarzystwa (W.T.B.&T.S.) całkowicie się zmieniły. Przekształcono(W.T.B.&T.S.) w tzw "Organizację Bożą".
Zostały odrzucone nauki sześciu tomów "Wykładów Pisma Świętego" oraz inne pisma pastora Russella. Zgodnie z wolą Towarzystwa (za sprawą J.F. Rutherforda) zbory odstąpiły od zasad kongregacjonalnych (zostały zmuszone do podporządkowania się).
Towarzystwo stało się centralnym ośrodkiem i władzą nad wszystkimi zborami gotowymi do oddania swej niezależności. Główne doktryny Towarzystwa znacznie odeszły od nauk pastora Russella i wkrótce potem sędzia Rutherford oznajmił, że osoby związane z (W.T.B.&T.S.) są "Świadkami Jehowy" na ziemi.
To wtedy pojawiła się ta nazwa (w 1931 r.), z pewnością nie za dni pastora Russella.
Po śmierci pastora Russella Towarzystwo Strażnicy Biblii i Broszur zaczęło rosnąć jako hierarchia nad niegdyś niezależnymi zborami.
Wielu nie chciało zrezygnować ze swojej chrześcijańskiej wolności i wtedy zaczęły się podziały.
Wychodzenie z Towarzystwa rozpoczęło się już od 1917 roku, a ci badacze, którzy pozostają przy naukach Pastora Russella, są dzisiaj znani jako "Badacze Biblii".
Bardzo ciekawe i godne podkreślenia jest to że skoro Świadkowie Jehowy uważają że w latach 1914 -1919r Chrystus przyszedł niewidzialnie i wybrał ówczesnych Badaczy jako jedyną prawdziwą religię to sama nauka Świadków Jehowy przeczy że to oni są jedyną prawdziwą religią . Wszak do 1931 jeszcze nie istnieli.
Po tym wstępie zajmijmy się imieniem JEHOWA
Skąd wzięło się to imię. Czy jest ono imieniem Hebrajskim, Arameńskim może Greckim. Stanowczo nie. Forma wymowy tetragramu Jehowa jaką stosują Świadkowie Jehowy powstała jak wiadomo gdy masoreci żydowscy przepisujący tekst ST, nad tetragramem YHWH pisali Adonaj (Pan), aby czytający wiedział, że kiedy znajdzie to imię w tekście, to ma przez szacunek dla jego świętości wymówić Adonaj – Pan. Z czasem podstawiono samogłoski z Adonaj miedzy litery tetragramu i tak powstała zupełnie sztuczna forma Jehowa. Forma ta jest błędna, co przyznają nawet publikacje Świadków Jehowy:
"Samogłoski a-o-a przepisane mylnie jako e-o-a i podłożone do tetragramu IHWH, zdeformowały odczytanie słowa "Bóg", przynoszące zupełnie sztuczną formę "Jehowa", rozpowszechnioną w dziewiętnastowiecznej literaturze" (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, str. 43).
Tym sposobem powstało nierzadko spotykane imię Jehowa, które jako niebiblijne powinno oczywiście zniknąć z użycia .
Forma ta jest więc błędna jednak stosowana przez Świadków Jehowy mimo ich świadomości tego.
Stosunek Świadków Jehowy wobec imienia Bożego jest nieco obsesyjny. W rozmowach często podkreślają, ze imię to należy wymawiać jak najczęściej, przy każdej okazji, itd. Nic dziwnego, skoro broszura Świadków pt. Imię Boże, które pozostanie na zawsze daje Świadkom Jehowy zalecenie
"posługiwania się nim nie tylko podczas oddawania czci Bogu, lecz także w codziennych rozmowach, oraz oznajmiania go innym…. Obyś zdał sobie sprawę z tego, jak ważne jest poznanie tego imienia i używanie go, zwłaszcza przy oddawaniu czci Bogu" (str. 30-31).
Natomiast ze słów z Dz Ap 15:14, gdzie czytamy iż Bóg wybrał lud dla imienia swego, Świadkowie wyciągnęli taki oto wniosek:
"Czy mógłbyś się utożsamiać z ludźmi, których Bóg wybiera jako "lud dla swego imienia", gdybyś nie wypowiadał tego imienia ani go nie nosił?" (Imię Boże, które…., str. 30).
W tej samej broszurze (str. 31) cytują teksty ST mówiące o "poznawaniu imienia" Boga, czy "rozmyślaniu" o nim (Malachiasza 3:16, Ps 91:14), które to teksty rzekomo nie każą robić w życiu nic innego jak tylko myśleć o tetragramie YHWH. Patrz tez inne teksty przytaczane przez Świadków w dyskusjach: Ps 74:18; Jer 23:27, itd. Świadkowie Jehowy cytujący te wersy są pewni, że chodzi tu zawsze o tetragram. Jest to jednak tylko ich projekcja myślowa, co postaram się ukazać niżej.
Wnioski dla Świadków są więc oczywiste:
Bogu prawie na niczym nie zależy tak, jak na tym, żeby ciągle tylko mantrować w myślach i słowach tetragramem YHWH.
Powyższe podejście Świadków Jehowy jest oparte na bardzo pobieżnych i niejednoznacznych przesłankach. W Starym Testamencie, słówko "imię" oznacza bowiem często coś innego niż imię własne. Oznacza po prostu osobę. Termin "imię" jest w ST bardzo wieloznaczny i tym samym kiedy natrafiamy na to słowo również w odniesieniu do Boga, to nie musi ono w tym wypadku mieć nic wspólnego z tetragramem i imieniem własnym Boga, a ma najwyżej coś wspólnego z samym Bogiem jako takim .
Bóg posiada imię w sensie reputacji oraz tytułu, ale personalnego imienia Stwórca nasz nigdy nie posiadał, albo… nigdy nam nie ujawnił. Kiedy ktoś mówi – Bóg, zdecydowana większość mieszkańców naszego globu wie, o Kim jest mowa.
Najbardziej prawdopodobną przyczyną braku osobistego imienia to odebranie możliwości bezpośredniej profanacji Boga oraz używania Jego imienia do czarów, magii czy innych niezgodnych z Jego zamierzeniem działań.
Jedynym imieniem, jakie Bóg objawił nam w Biblii to: "Jestem który jestem".
Wyjścia 3:(13) A Mojżesz rzekł do Boga: Gdy przyjdę do synów izraelskich i powiem im: Bóg ojców waszych posłał mnie do was, a oni mnie zapytają, jakie jest imię jego, to co im mam powiedzieć? (14) A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem, który jestem. I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: "Jestem" posłał mnie do was!
Tetragram zaczął pojawiać się masowo dopiero około roku 1000 n.e. w tzw. kopiach masoreckich ST.
Najbardziej znanymi tekstami biblijnymi w języku nowym hebrajskim są teksty Masoretów, które pojawiły się około VI-X wieku naszej ery.
Teksty te są co najmniej 1000 lat młodsze, niż tekst Greckiej Septuaginty, która jest datowana na rok 285 p.n.e.
Skąd się zatem wziął Tetragram skoro praktycznie go nie ma w Septuagincie?
Dlaczego tłumaczy się Biblię z nowoczesnego hebrajskiego (Teksty masoreckie), skoro istnieją znacznie starsze kopie greckiej Septuaginty?
Współcześni teologowie uznają oficjalnie 1000 lat młodszy od Septuaginty tekst hebrajski masoreckiego Starego Testamentu jako oryginalny paleo – hebrajski język, którym posługiwał się Mojżesz i prorocy. Jest to oczywisty błąd!
Najpierw zaistniała Septuaginta – używana w synagogach od roku 285 p.n.e. Używał jej Chrystus oraz apostołowie, czyli mamy grono niezwykłych świadków, którzy tak słowem jak i czynem poświadczyli jej wiarygodność. Szczególnie świadectwo Chrystusa jest wymowne.
Co najmniej 1100 lat później powstały fabrykacje przeciwników Chrześcijaństwa , czyli… zniekształcone teksty masoreckie. Można to łatwo sprawdzić. Wystarczy przeczytać werset z polskiej Biblii, który jest w Nowym Testamencie cytatem z Septuaginty, i porównać z oryginalnym tekstem z Pism Hebrajskich.
Co się okazuje? Teksty te często się różnią, czasami znacznie. Dlaczego? Ponieważ Stary Testament był najczęściej tłumaczony na polski – albo z testów masoreckich albo z łacińskiej Vulgaty. Ale NT był tłumaczony na polski zawsze z Greki. Jeżeli kopiowano wersety ze ST z Septuaginty – nie powinny się one wcale różnić.
Cytat z Wikipedii:
Cytaty Starego Testamentu zawarte w Nowym Testamencie w ogromnej większości pochodzą właśnie z Septuaginty. Po jej odrzuceniu przez Żydów powstało jeszcze kilka innych tłumaczeń na grekę (Symmach, Teodozjon), ale nie dorównują one rangą ani wartością naukową Septuagincie. Źródło – http://pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta.
Zdajmy sobie sprawę z prostego faktu, że Masoreci byli wrogami Chrześcijaństwa oraz Chrystusa. Jest ewidentne, że Bóg nie błogosławił ich pracy i są na to poważne dowody. Bóg nie mógł błogosławić wrogom swego Syna!
Zwłaszcza, że zniekształcano Jego Słowo! Bóg nikogo nie autoryzował do wprowadzania jakichkolwiek zmian. Dodawanie samogłosek w tym najbardziej niedokładnym alfabecie było takim fałszerstwem.
Z tego powodu do dzisiaj trwają (niepotrzebne) debaty, jak wymawiać imię Boga. Jest to rezultat manipulacji Masoretów oraz ewidentny brak błogosławieństwa Bożego.
Syn Boży akceptował Septuagintę oraz brak imienia Ojca a NT pisano po grecku.
Septuaginta była ceniona przez Żydów przez niemal 3 stulecia, aż do momentu powstania Chrześcijaństwa. Potem wrogowie Chrystusa, Żydzi zaczęli ją podkopywać i ośmieszać, ponieważ były w niej ewidentne dowody na synostwo Boże Mesjasza oraz Jego wiarygodność! Jego drugie imię, Christos – Pomazaniec istnieje w wielu miejscach Septuaginty i z kontekstu wersetów można się łatwo zorientować, czy mowa jest o innym Pomazańcu, jak król Saul, czy też chodzi o Isusa Chrystusa!
Z tych powodów istnieje w środowiskach naukowców żydowskich olbrzymia niechęć do niegdyś cenionej Septuaginty. Nadal to trwa!
Ważne !!!
1. Septuaginta jest rzeczywistym Słowem Bożym w oryginale.
2. Nowy Testament nie może istnieć bez Septuaginty.
3. Septuaginta jest potwierdzona przez Syna Bożego apostołów i ewangelistów.
Innym faktem jest, że są poważne wątpliwości, co do słowa Jehowa. Z obecnych słowników języka hebrajskiego wynika, że hovah znaczy coś złego. Świadkowie Jehowy twierdzą, że imię to opiera się na czasowniku havah (robić, stwarzać), ale świadkowie nie wspominają, że istnieje też w hebrajskim słowniku słowo hovah, które idealnie pasuje do angielskiej wersji tego imienia. Niestety te drugie słowo tłumaczy się na: burzyciel, mąciciel.
Według Strong Concordance hebrajskie słowo 'hovah" oznacza – ruin, mischief.
Ruin – zburzyć, zniszczyć, zrujnować; doprowadzić do ruiny
Poniżej translacja na polski –
http://translate.google.pl/translate?js=n&prev=_t&hl=pl&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=pl&u=http%3A%2F%2Fstrongsnumbers.com%2Fhebrew%2F1943.htm&act=url
Mischief – szkoda, intryga, figlarność, psota, mąciwoda, podżegacz, krzywda
http://www.dict.pl/dict?word=mischief&words=&lang=EN
Forma – Jehowa oznacza – niszczycielskiego mąciwodę, podżegacza i krzywdziciela!
Jakbyś się czuł gdyby odebrano ci imię ? – zapytała mnie kiedyś pewna dziewczyna Świadek Jehowy. Było to wiele lat temu, kiedy dopiero uczyłem się rozmów ze Świadkami Jehowy i często przegrywałem w ich argumentach.
Dziś odpowiedziałbym, a właściwie zapytał, czy możliwe jest aby komuś odebrać imię. Można komuś odebrać honor, poniżyć i wtedy mówimy, że odebrano tej osobie dobre imię. Nie wolno tego robić ale czy nie zwracając się do kogoś po imieniu jest równe pozbawienia kogoś tego imienia ? Oczywiście że nie.
Czy Chrystus w modlitwach używał imienia Jehowa?
Na to pytanie ŚJ opowiadają twierdząco, nawet nie sprawdzając co na ten temat ma do powiedzenia Pismo Święte. Również Towarzystwo Strażnica utwierdza swoich czytelników w takim poglądzie. I tak np. na stronie 5 broszury o imieniu Bożym napisano:
„Dla Jezusa imię Boże musiało mieć żywotne znaczenie, bo nieraz wymieniał je w swoich modlitwach.”
Świadkowie Jehowy uważają, że Isus mówił do Boga Jehowo i tak kazał czynić. Ale w Nowym Testamencie nie ma ani jednego zdania na ten temat. Ale Świadkowie Jehowy przytoczą
Mt 6,9: Wy zatem tak się módlcie: Ojcze nasz, który jesteś w niebie, niech się święci imię Twoje!
Widzimy tu jak Chrystus uczy szacunku do Bożego Imienia. Poprzez szanowanie czyjegoś imienia szanuje się tą osobę. To Isus właśnie miał na myśli. Przecież sam mówi:
tak się módlcie: Ojcze nasz.
Świadkowie Jehowy powiedzą, że Isus objawił imię Jehowa
J 17,26: Objawiłem im Twoje imię i nadal będę objawiał, aby miłość, którą Ty Mnie umiłowałeś, w nich była i Ja w nich».
Poprzez to zdanie rozumiemy, że Chrystus przekazał ludziom prawdy Boże. Objawiając Boże Imię objawił ludziom Boga. Wszystko co czynił i o czym nauczał robił to w Imieniu Ojca, to znaczy z upoważnienia Ojca. Objawić komuś czyjeś imię, oznacza objawienie informacji o tej osobie. Tak więc nie można udowodnić, że Chrystus zwracał się do Ojca Jehowo.
Ewangelie podają kilka modlitw Chrystusa, ale nie pada w nich ani razu imię Jehowa, lecz:
Mt 11:25 Bw „W tym czasie odezwał się Jezus i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom.”
Mk 14:36 Bw „I mówił: Abba, Ojcze! Ty wszystko możesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie co Ja chcę, ale co Ty.
”
J 11:41 Bw „Usunęli więc kamień, gdzie leżał umarły. A Jezus, wzniósłszy oczy w górę, rzekł: Ojcze, dziękuję ci, żeś mnie wysłuchał.”
J 17:5 Bw „a teraz Ty mnie uwielbij, Ojcze, u siebie samego tą chwałą, którą miałem u ciebie, zanim świat powstał.”
J 17:11 Bw „I już nie jestem na świecie, lecz oni są na świecie, a Ja do ciebie idę. Ojcze święty, zachowaj w imieniu twoim tych, których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.”
J 17:25 Bw „Ojcze sprawiedliwy! I świat cię nie poznał, lecz Ja cię poznałem i ci poznali, że Ty mnie posłałeś;
”
Czy ktoś mógłby wskazać jakiś fragment biblijny, w którym Isus wymieniał imię Boże? Chrystus sam nas nauczył się modlić znanymi słowami:
Mt 6:9 Bw „A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje,”
a nie, jak chcieliby może Świadkowie Jehowy:
Jehowo, Ojcze nasz…..
Czy można więc w modlitwach poprawiać samego Syna Bożego? Wobec tego Strażnica dopuściła się kłamstwa, pisząc, iż Chrystus używał w modlitwach imienia Jehowa! Dlaczego więc Świadkowie Jehowy poprawiają Chrystusa i używają w modlitwach imienia Bożego skoro Chrystus tego nie uczył i sam nie dawał takiego przykładu?
Niekiedy Świadkowie Jehowy tak argumentują zasadność używania imienia Jehowa ( chodz sami twierdzą że jest ono błędną i sztuczną formą)
JEŚLI NIE znam jego imienia:
Jak można oddawać Mu cześć "w Jego imię"?
Jak można służyć "w Jego imię"?
Jak możesz modlić się "w Jego imię"?
Jak można nauczyć "w Jego imieniu"?
Jak można chrzcić "w jego imieniu"?
Jak można doprowadzić innych do zbawienia "w Jego imię"?
JEŚLI NIE WIESZ jak brzmi osobiste i unikalne imię Boga
jak można zrobić coś "w Jego imię"?
Odpowiedz jest bardzo prosta. Posłużę się prostym przykładem.
Policjant wykonujący swoje zadania mówi „Działam w IMIENIU prawa. Często zatrzymując bandytę krzyczy STÓJ W IMIENIU PRAWA . Czy prawo ma jakieś mistyczne imię. Oczywiście że nie a jednak można działać w jego imieniu.
Świadkowie Jehowy często twierdzą że nie można nawiązać więzi z Bogiem nie używając jego imienia.
Twierdzenie to jest dwojako bezzasadne.
Po pierwsze skoro twierdzenie takie było by prawdą całkowicie dziwny jest stosunek Chrystusa do tego stwierdzenia który ani raz nie użył imienia Boga -zwracał się i kazał się nam zwracać do Boga OJCZE.
Według twierdzenia Świadków Jehowy ,Syn Boży nie miał osobistej więzi z Bogiem CO JEST JAWNYM KŁAMSTWEM.
Po drugie twierdzenie to też nie ma racji bytu w relacji syn -ojciec. Skoro syn nie zwraca się do ojca po imieniu wedle twierdzenia Świadków Jehowy nie posiadają szczególnej więzi. Drodzy Świadkowie Jehowy ,czy wasi synowie zwracają się do Was po imieniu czy raczej mówią tato??? Bo jeśli nie mówią Wam po imieniu to wedle waszego wywodu nie posiadacie odpowiedniej więzi.
Podsumujmy
1.Słowo Jehowa jest zupełnie sztucznym tworem powstałym po dodaniu samogłosek ze słowa
ADONAJ do tetragramu JHWH.
To tak jakby z mojego nazwiska Pawłowski odjąć samogłoski PWŁWSK i dodać różne
samogłoski z języka np. Chińskiego i jeszcze twierdzić że tak brzmi poprawnie moje nazwisko.
2. Tetragram masowo pojawia się dopiero ok 1000 r.n.e w przekładach Żydowskich ,którzy to Żydzi byli przeciwnikami Chrystusa.
3. W greckiej Septuagincie z której pochodzą cytaty w Nowym Testamencie NIE WYSTĘPUJE TETRAGRAM
4. Chrystus Syn Boży zaakceptował i uznał SEPTUAGINTE
5. Chrystus NIGDY nie wymawiał imienia Jehowa ani nie nakazał nam go używać.
Grzegorz Pawłowski
meos writes:Już wiem o czym rozmawiać ze świadkami Jehowy,żeby mnie nie zaginali.
Originally posted by anonymous:meos writes:Już wiem o czym rozmawiać ze świadkami Jehowy,żeby mnie nie zaginali.
Jest to jeden z argumentów do wykorzystania w rozmowie ze Świadkami Jehowy. Należy sobie również uzmysłowić że dialog ze Świadkami Jehowy jest bardzo trudny. Pojedynczy Świadkowie poddawani są długiemu procesowi indoktrynacji. Jeśli zaczniemy z nimi rozmawiać traktują to zazwyczaj jako atak. Trzeba więc wykazać się spokojem i znajomością Biblii. Pamiętajmy że Świadkowie Jehowy to z reguły DOBRZY i Bogobojni ludzie którzy zostali po prostu oszukani przez swoich przywódców religijnych. Pamiętajmy o tym. Pozdrawiam
Świetna riposta dla twierdzenia, że Syn musiał zwracać się do Boga imiennie, bo nie było by między nimi szczególnej więzi… Jeśli mogę dodać, to w rodzinach w których dzieci zwracają się do rodziców imiennie nie ma takiej relacji jak być powinna. Brak jest należytego szacunku i rodzice są traktowani jak koledzy. Zapewne są ku temu inne ważniejsze powody, ale moim zdaniem, również z psychologicznego punktu widzenia, lepiej jest dla nas, że nie wyjawił nam Swojego imienia. Zwracanie się do Boga “Ojcze” chyba najlepiej uzmysławia człowiekowi, że jeśli będzie postępował według Boskich zasad zostanie nagrodzony, a jeśli nie, to zostanie ukarany.
Originally posted by katarzynabm:Jeśli mogę dodać, to w rodzinach w których dzieci zwracają się do rodziców imiennie nie ma takiej relacji jak być powinna. Brak jest należytego szacunku i rodzice są traktowani jak koledzy. Bardzo słuszne i trafne spostrzeżenie Originally posted by katarzynabm: Zwracanie się do Boga “Ojcze” chyba najlepiej uzmysławia człowiekowi, że jeśli będzie postępował według Boskich zasad zostanie nagrodzony, a jeśli nie, to zostanie ukarany. Tak jak w relacji ojciec – syn (córka). Jak udowodniłaś Kasiu nawet zdrowy rozsądek podpowiada nam że zwracanie sie po mieniu do Boga (w dodatku gdy nie znamy JEGO imienia) jest niestosowne.Pozdrawiam gorąco
Bardzo dobry artykuł. Konkretny i na temat. Originally posted by columbo294:Jakbyś się czuł gdyby odebrano ci imię ? – zapytała mnie kiedyś pewna dziewczyna Świadek Jehowy. Było to wiele lat temu, kiedy dopiero uczyłem się rozmów ze Świadkami Jehowy i często przegrywałem w ich argumentach. (córka). moja odpowiedź na takie pytania jest krótka:Tylko mój Tato moze odebrać mi moje imie bo on mi je nadał bo był nade mna, wiec kto mógłby odebrać Bogu jego imie ? ten który mu je nadał . Tylko jest jeden problem dla Jehowców , nad Bogiem nie było i nie ma nikogo. Więc Bóg nie ma imienia.Świetny jest również przykład z policjantem który wygłasza formułkę … w imieniu prawa … . Przykład wart powielania w starciach z wielbicielami słowa Jahwe.
Te wszystkie spory o imie Boga mialyby sens w religii politeistycznej, gdzie istnienie wielu bogow wymaga odrozniania ich i adresowania modlow do konkretnego bostwa. W monoteizmie taka potrzeba nie istnieje, a frazy zawierajace slowa: “w imie Boze”, “w Jego imie” to jezykowe idiomy obecne takze w takich zwrotach, jak “w imie sprawiedliwosci” czy “dzialanie w czyims imieniu”.Podobnie jest ze zwracaniem sie do Boga jako do “Ojca” lub “Pana” – poprzez analogie z pojeciami z zycia rodzinnego czy spolecznego – wobec niemoznosci precyzyjnego zdefiniowania Tajemnicy istnienia, ktora zamyka sie w umownym slowie “Bog”.Jesli chodzi o twierdzenie, ze Jezus cytowal ST wg. Septuaginty i w ogole poslugiwal sie jezykiem greckim, to nie ma na to zadnych powaznych argumentow, a tym bardziej dowodow. Fakt, ze Ewangelie zostaly nam przekazane w jezyku greckim, dowodzi jedynie, ze nie spisali ich apostolowie, lecz duzo pozniejsi autorzy z kregow zydowsko-hellenistycznych.
Witaj Bogno. Originally posted by iambogna:Jesli chodzi o twierdzenie, ze Jezus cytowal ST wg. Septuaginty i w ogole poslugiwal sie jezykiem greckim, to nie ma na to zadnych powaznych argumentow, a tym bardziej dowodow. [/quote1.Cytaty w Nowym Testamencie zaczerpnięte są z Septuaginty.Łatwo to sprawdzić porównując tekst cytatu w Nowym Testamencie z tekstem zródłowym w Starym Testamencie. W naszych Bibliach brzmią one inaczej z uwagi na to że ST w naszych Bibliach jest tłumaczony z rękopisów Hebraiskich starszych o 1000 lat od Septuaginty. Porównując cytaty w NT z Septuagintą brzmią one IDENTYCZNIE. 2.W Ew Jana 12:20 Isus rozmawia z Grekami 20 A wśród tych, którzy przybyli, aby oddać pokłon [Bogu] w czasie święta, byli też niektórzy Grecy. 21 Oni więc przystąpili do Filipa, pochodzącego z Betsaidy Galilejskiej, i prosili go mówiąc: «Panie, chcemy ujrzeć Jezusa». 22 Filip poszedł i powiedział Andrzejowi. Z kolei Andrzej i Filip poszli i powiedzieli Jezusowi. 23 A Jezus dał im taką odpowiedź:…Albo Isus mówił po Grecku albo Grecy w języku Isusa. W/g mnie ta pierwsza możliwość jest bardziej prawdopodobna.Generalnie w czasach Nowego Testamentu w Palestynie posługiwano się równolegle czterema językami: hebrajskim, aramejskim, greckim i łacińskim. Powstaje pytanie: który z nich był ojczystym językiem Isusa?Ewangelie dowodzą, że Isus posługiwał się każdym z tych języków. Jednak Jego językiem ojczystym był prawdopodobnie aramejski. Mogą świadzczyć o tym słowa Psalmu 22 wypowiedziane przez Niego na krzyżu (a zapisane przez Mateusza i Marka): Eli, Eli, lema sabachthani (Boże mój Boże mój czemuś mnie opuścił) – zwykle bowiem człowiek wyraża cierpienie w języku, w którym został wychowany, w języku matki.Poza tym całkowicie sie z Tobą zgadzam. Bóg nam nie objawił swojego literalnego imienia. Natomiast jako Chrześcijanie nadzieje zmartwychwstania pokładamy w Imieniu Chrystusa.
Nie twierdze, ze starotestamentowe cytaty w Ewangeliach nie pochodza z Septuaginty. Wrecz przeciwnie, jest logiczne, ze piszacy ewangelie grekojezyczni autorzy cytowali grecki przeklad pism hebrajskich. To jednak nie znaczy, ze tak wlasnie cytowal je w swoim nauczaniu Jezus, ani ze w ogole poslugiwal sie jezykiem greckim. Najwczesniej datowana “Ewangelia wg. Marka” (tytulowy “Marek” to tylko domniemany autor, bowiem tekst tej ewangelii nie jest sygnowany zadnym imieniem) zostala spisana ok 70 r.n.e., czyli blisko 40 lat po smierci Jezusa, najpozniejsza dzieli juz co najmniej 70 lat. Slowa, ktore w nich wypowiada Jezus, nie moga wiec byc doslownymi cytatami – oddaja jedynie sens Jego nauki. Starotestamentowe cytaty nie sa tu zapisem protokolarnym, lecz maja charakter teologiczny (uzasadniajacy chrzescijanska wiare w wypelnienie sie mesjanskich proroctw).
Masz pelne prawo tak wierzyc, ale wowczas nie prowadzimy dyskusji na plaszczyznie historycznych ustalen, lecz teologicznych zalozen.
Mamy troszke inne spojrzenie na tę kwestie. Ja jestem fundamentalistą Słowa i uważam że Ewangelie spisywane były przez apostołów.
Originally posted by iambogna:Masz pelne prawo tak wierzyc, ale wowczas nie prowadzimy dyskusji na plaszczyznie historycznych ustalen, lecz teologicznych zalozen. Zgadza sie. Trzeba uczciwie powiedzieć że szacunki dotyczące dat spisania ewangelii są mocno rozbieżne. Dowody na taką lub inną datę są nikłe. Najwcześniejsze kompletne kopie ewangelii datuje się na IV wiek; przed tym czasem są dostępne tylko fragmenty i cytowania. Przyjmuje se np że Ewangelia według Marka powstała: ok. 68–73 r. lub ok. 65-70r. Ewangelia według Mateusza: ok. 70–100r. lub ok. 80-85r. Podane daty odzwierciedlają poglądy większości badaczy Biblii; nie ma wśród nich jednak konsensusu co do takiego datowania. Można wysnuć więc wniosek -tak jak Ty to zrobiłaś – że pisarzami Ewangelii mogli być pózniejsi pisarze. Z drugiej strony aby zachować rzetelność trzeba wspomnieć nazwisko niejakiego Carsten Peter Thiede (ur. 8 sierpnia 1952 Berlin Zachodni; zm. 14 grudnia 2004 Paderborn) – niemiecki historyk i papirolog, badacz najstarszych manuskryptów Nowego Testamentu i zwojów z Qumran. Największą sławę przyniosły mu badania krytyczne najwcześniejszych manuskryptów biblijnych. W pracy The Earliest Gospel Manuscript z roku 1982 Thiede wsparł O’Callaghana w identyfikacji papirusu 7Q5 z siódmej groty w Qumran jako najstarszego zachowanego manuskryptu ewangelii według Marka, co datuje ten fragment na okres przed rokiem 68 n.e., gdy Rzymianie zdobyli Qumran.W grudniu 1994 Thiede opublikował wyniki swoich badań dotyczących datowania papirusu magdaleńskiego zawierającego trzy skrawki z greckim tekstem Ewangelii według Mateusza rozdz. 26. Na podstawie badań paleograficznych Thiede zmienił datowanie tego manuskryptu na ok. 60 rok n.e. Biblia niejednokrotnie broniła się przed sceptycznymi historykami . I tak np przez długi czas uważano że opowieść o Sodomie i Gomorze to tylko fikcja. Tymczasem Ron Wyatt twierdzi że odkrył te miasta. Tutaj polecam ci film dokumentalny http://www.youtube.com/watch?v=mvMzez9heEY&feature=relatedJak widzisz cały czas są nowe odkrycia które powodują zmianę zdania historyków na korzyść Biblii.
Czytalam o rewelacjach Thiede’a, ktore jednak nie znajduja potwierdzenia wsrod uznanych biblistow i archeologow. A jesli chodzi o Sodome i Gomore (a takze inne miejsca wspomniane w Biblii), to fakt potwierdzenia ich istnienia nie jest rownoznaczny z potwierdzeniem opowiesci biblijnych jako historycznych faktow (np. zamienienie zony Lota w slup soli).Zwolennicy traktowania Biblii jako dokumentu historycznego do dzis poszukuja arki Noego i kamiennych tablic z wyrytym (palcem Bozym) Dekalogiem. Dzieki ich godnej podziwu pasji na pewno doczekamy sie kolejnych odkryc na miare tego, ktorego w XIX w. dokonal Heinrich Schliemann, odkrywca Troi. Nie oznaczalo ono jednak zaakceptowania jako faktow homeryckiej mitologii, prawda? Rzecz w tym, ze pisarze biblijni (podobnie jak Homer) nie pisali historii narodu zydowskiego, lecz ja mitologizowali – w celu wydobycia z niej prawdy duchowej. To w niczym nie zmienia znaczenia Biblii jako Pisma Swietego, zawierajacego tzw. prawde objawiona, a wiec nie poddajaca sie jakiejkolwiek naukowej weryfikacji. Upieranie sie przy takowej przynosi skutek odwrotny do zamieronego, niepotrzebnie oslabiajac lub wrecz dyskredytujac wiare jako cos “nieracjonalnego”.
Originally posted by iambogna: Nie oznaczalo ono jednak zaakceptowania jako faktow homeryckiej mitologii, prawda? Nie dokońca. Homer jak słusznie zauważasz pisał MITOLOGIĘ czyli zbiór legend i podań o bogach i bohaterach. Biblia jest natomiast SPISANYM SŁOWEM BOŻYM. Autorzy pisali pod natchnieniem Ducha Bożego stąd taka dokładność Biblii w niektórych kwestiach często przekraczająca poznanie poszczególnych pisarzy.Nie sposób porównywać Biblię z Homerem. Biblia jako jedyna księga (jeśli w takiej kategorii by ją rozpatrywać) posiada proroctwa które sie wypełniły i wypełniają po dzień dzisiejszy-jest nieomylna. Nie mogę więc zgodzić sie tutaj z porównaniem Biblii do Homera nawet w tak małej mierze jaką jest mitologizowanie. W Biblii nie ma mitów ,jeśli coś jest przedstawione jako przykład lub podobieństwo to tylko po to aby czytelnik mógł zrozumieć co BÓG ma mu do przekazania. Słusznie zauważasz że większość przykładów prócz zwykłego znaczenia posiada znaczenie drugie (duchowe) które działa jako moralne pouczenie. Ale w tym właśnie tkwi niezwykłość Słowa Bożego.Originally posted by iambogna: Upieranie sie przy takowej przynosi skutek odwrotny do zamieronego, niepotrzebnie oslabiajac lub wrecz dyskredytujac wiare jako cos “nieracjonalnego”. Wręcz przeciwnie. Biblia doskonale sama się broni. Umacnia wiarę nawet wśród ludzi nauki. Tutaj ciśnie mi sie na usta Mickiewicz :Czucie i wiara silniej mówi do mnieNiż mędrca szkiełko i oko.Martwe znasz prawdy, nieznane dla ludu,Widzisz świat w proszku, w każdej gwiazd iskierce;Nie znasz prawd żywych, nie obaczysz cudu!Miej serce i patrzaj w serce!Bóg jest duchem i wiele rzeczy dzieje sie w dziedzinie duchowej której niestety “szkiełkiem i okiem” nie zbadamy. Na szczęście Bóg dał nam wiele dowodów na swoje istnienie. Jednym z nich jest Biblia. Jego spisane SŁOWO.
Alez ja wlasnie jestem przeciwko “skielku i oku”, a za “czuciem i wiara” oraz “patrzaniem w serce”. Dlatego wszelkie proby dowiedzenia biblijnych prawd metodami naukowymi uwazam za infantylnie niepowazne. A jeszcze bardziej kuriozalnym wydaje mi sie traktowanie Biblii jako naukowego kompendium, skoro, jak sam przyznajesz, dotyczy ona zupelnie innych – bo duchowych – prawd.Uczeni bardzo roznych dyscyplin, dla ktorych Biblia jest duchowym przewodnikiem, nie szukaja w niej potwierdzenia swojej wiedzy naukowej. To tylko pseudouczeni usiluja nauke zastapic wlasnym (nie)rozumieniem Biblii, ktora traktuja jak encyklopedie.I to o nich wlasnie mowi w przytoczonym przez Ciebie wierszu Mickiewicz – poeta i mistyk.
Zgadza sie. Dyskusja w tej dziedzinie często jest kuriozalna ,gdyż naukowcy żądają dowodów. Rzeczą oczywistą jest że Biblia nie jest encyklopedią wiedzy tylko SŁOWEM BOGA. Swego rodzaju “instrukcją życia” daną człowiekowi przez Stwórcę. Ale nie stoi nic na przeszkodzie-a wręcz jest wymagane od nas abyśmy traktowali Biblie jako właśnie SŁOWO BOŻE a nie jako zbiór “legęd o podłożu moralizatorskim”. Dlatego nie mogę zgodzić sie z porównaniem Biblii do dzieł Homera nawet w najmniejszej mierze (mitologizowanie). Zatem nie jestem fanatykiem Słowa ale uważam że Biblia jest SPISANYM SŁOWEM BOGA a pisarze pod natchnieniem Ducha spisywali to co Bóg ma nam do przekazania.Biblia to coś więcej niż historia. Biblia jest Słowem Bożym dla każdego z nas, żyjących obecnie. Mówi nam ona o Bogu. Opowiada nam o tym, jak Isus przyszedł, by zbawić nas od naszego grzechu. Mówi także o tym, jak powinniśmy żyć, by podobać się Bogu. Dlatego musimy czytać Biblię i dobrze rozumieć to, co chce nam przekazać Bóg. A że jesteś przeciw “szkiełku i oku ” wiem dokładnie ponieważ spoglądanie oczyma serca na świat wyraznie widać w Twoich artykułach.
Angelika writes:Witam mnie się artykuły pani Bogny podobają. A tobie Colombo chciałam podziękować również za odpowiedz na moje pytanie na innym blogu o spowiedzi u świadków Jehowy. Pozdrawiam wszystkich
Originally posted by anonymous:Angelika writes:Witam mnie się artykuły pani Bogny podobają. A tobie Colombo chciałam podziękować również za odpowiedz na moje pytanie na innym blogu o spowiedzi u świadków Jehowy. Pozdrawiam wszystkich
Pozdrawiam Cię również Angelika.
Ja też lubię artykuły Bogny. Są bardzo dobrze napisane i mimo że nieraz mamy odmienne poglądy na pewne sprawy zawsze czytam je z ogromną ciekawością.
Oj, teraz zobaczyłem. Kim jest prezydent, okulista czy dziecko? Jasne że osobą! Ale którą? Poznasz po tytule? NIGDY! Każdy ma swe nazwisko, imię! Gdy mówisz Bóg to czyj? Machometów, Katolików czy Indian? Jak nie określisz go imieniem to “po ptakach”. Tak czy nie?!
Originally posted by endriu090:Oj, teraz zobaczyłem. Kim jest prezydent, okulista czy dziecko? Jasne że osobą! Ale którą? Poznasz po tytule? NIGDY! Każdy ma swe nazwisko, imię! Gdy mówisz Bóg to czyj? Machometów, Katolików czy Indian? Jak nie określisz go imieniem to “po ptakach”. Tak czy nie?!Nie do końca. Musimy sobie zdać sprawe że PRAWDZIWY BÓG jest jeden. Prezydentów jest kilku,okulistów wielu, dzieci również dlatego istnieje potrzeba przypożądkowania im imion. Jeśli chodzi o Boga, który jest jeden nie ma potrzeby nazywania go. Bóg nigdy nie objawił nam swego imienia. Zobacz co mówi o tym Pismo Święte:1Kor 8:4Co więc dotyczy spożywania mięsa, składanego w ofierze bałwanom, wiemy, że nie ma bożka na świecie i że nie ma żadnego innego boga, oprócz Jednego.Pomocne dla zrozumienia tego mogą być tu słowa Pawła przemawiającego na areopagu. Czy Paweł widział potrzebe przedstawienia Boga Imieniem ????Dzieje 17:22-2422 A Paweł, stanąwszy pośrodku Areopagu, rzekł: Mężowie ateńscy! Widzę, że pod każdym względem jesteście ludźmi nadzwyczaj pobożnymi.23 Przechodząc bowiem i oglądając wasze świętości, znalazłem też ołtarz, na którym napisano: Nieznanemu Bogu. Otóż to, co czcicie, nie znając, ja wam zwiastuję.24 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanychJeśli istniała by potrzeba wyróżnienia Boga imieniem znaczyło by to że obok niego istnieją inni bogowie. Z drugiej strony jeśli literalne Imie Boga było by takie ważne to zupełnie niezrozumiałe było by zachowanie Chrystusa oraz apostołów którzy ANI JEDEN RAZ nie wymienili tegoż Imienia.Bóg nie wyjawił nam swojego imienia a jego posłaniec Chrystus nie nalegał i nie nakazał nam tytułować Boga imieniem. Mamy sie zwracać do Boga OJCZE co wskazuje na większą więż.Natomiast Chrześcijanie muszą pamiętać o jednym:Dzieje 4:12 I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni. (mowa o Chrystusie)Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do dyskusji.
No więc jesteśmy w domu. Jak jeden Bóg to jedna religia. Tyle, że jest ich tysiące! I każda wielbi innego boga, pod różnymi postaciami, wyobrażeniami. Tylko niewielu zważa jak On chce być wielbiony czy nazywany! Przyznasz Colombo że pomijane najważniejsze. To nie riposta akurat do Ciebie ale fakt pomijany powszechnie. Koło się zamyka. Ile naszych wyobrażeń tyleż bogów. Dzięki za odpowiedź.
Originally posted by endriu090:No więc jesteśmy w domu. Jak jeden Bóg to jedna religia. Zgadza sie tą “religią” jest Chrystus. Będąc naśladowcami Chrystusa stajemy sie Chrześcijanami. I to wszystko. Originally posted by endriu090: Tylko niewielu zważa jak On chce być wielbiony czy nazywany! Przyznasz Colombo że pomijane najważniejsze. Tak. Niestety to prawda. Ludzie czczą Boga tak jak im jest wygodnie. Nie zważają na to jak Bóg sie na to zapatruje. Osobiście uważam że szatan podzielił ludzi poprzez różne religie aby nie byli “JEDNO” . Chrystus prosił Ojca aby Chrześcijanie stanowili JEDNO. Zauważ że wiele osób koncentruje sie na bronieniu swoich DOKTRYN które są naukami ludzkimi a zapomina o najważniejszym:Będziesz miłował Pana Boga twego całym swoim sercem, całą swoją duszą, całym swoim umysłem i całą swoją mocą. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy. (Mat 22:37-40)Pozdrawiam gorąco.
Hmmmm …. a zwróciłeś uwagę że forma ,,jestem który jestem” też jest niepoprawnie tłumaczona? To forma niedokonana czasownika, wino stać okaże się kim okażę lub będą kim będę ( kontekst: dla Izraela ludu) to nie jest tłumaczenie dosłowne imienia Boga. Powoływanie się na te ,,jestem” w kontekście ,, prędzej niż Abraham ja jestem) czyli ego emi jest bezsensowne. Imienia Boga nie tłumaczy się tak. Ma on szersze zastosowanie i wiele znaczeń , byłem ,jest, będzie … stąd w greckiej apokalipsie (ALFA I OMEGA ) parafraza . Ten który jest który był i który przechodzi (czyli będzie)Wszechmogący :]
W tym arcie starałem sie jako główną rzeczą wykazać że imie JEHOWA jest sztuczną formą i nie jest imieniem Boga. Zresztą wychodzę z załozenia że dodawanie samogłosek do teragramu i “robienie” z tego Imienia Boga jest nadużyciem. Jeśli chodzi o tłumaczenie “Jestem Który Jestem” to nie dociekałem porawności tego tłumaczenia. Tłumaczenie “okaże kim sie okaże” jest mi znane i nie mam do niego zastrzeżeń 🙂 Jeśli chodzi znowu o tetragram to sprawa sie trochu komplikuje. O ile w przekładach Hebrajskich Tetragram występuje często o tyle w Septuagincie prawie go nie ma. Osobiście stawiam na Septuaginte ponieważ jest starsza i ma aprobate Chrystusa (z niej są cytaty w NT). Originally posted by dspryt: Ten który jest który był i który przechodzi (czyli będzie)Wszechmogący :]Wyjścia 3: (14) A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem, który jestem(czyli Jestem Bóg Wszechmogący). I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: “Jestem” posłał mnie do was!(Wszechmogący posłał mnie do was)Ja tak właśnie rozumiem te wersety :DPS Oczywiście pisząc że jedyne imie jakie Bóg nam objawił to JESTEM KTÓRY JESTEM nie nalezy rozumieć dosłownie. Nie uważam że Bóg ma na imie JESTEM KTÓRY JESTEM. Uważam że tak się przedstwił-jako Bóg Prawdziwy,Wszechmocny
Septuaginta to grecka parafrazowane mocno tłumaczenie, a nie ma jego a nowych kopiach … ale w starszych istnieje. Stąd masz Alfa i Omegę w grecki transliteracji te litery występują zamienię. Zresztą nie tylko tam.IOA lub IAO to grecka transliteracja nie posiada H które jest bezgłośne . Samogłoski się przydaj ą co byśmy poczęli bez tego Alef 😀 Zgadzam się że imię Boga nie jest pochodzenia Egipskiego ani hebrajskiego .. Mosze dostał je przez posłańca seraf (ognisty) w ziemi Madian. O tym czy Mesjasz wymawiał to imię jak najbardziej inaczej złamał by praw Mojżesza kiedyś tym napisze albo podam tobie linka. Wiesz skąd się wzięła tradycja nie wymawiania imienia? Bynajmniej nie Talmudu.
No tak wszystko co piszesz jest prawie zgodne z prawdą ale….. Nie możemy pomijać czy marginalizować Septuaginty ponieważ z niej pochodzą cytaty w NT. Poza tym jest jakieś 1000 lat starsza od najstarszych manuskryptów Pism Hebrajskich. Ważne też jest że funkcjonowała ona za czasów Chrystusa i apostołowie jej używali. Co do Imienia IOA czy IAO to w nielicznych manuskryptach taka forma się przewija. Nawet Tetragram znajdujemy choć zdania uczonych czy to oryginał czy dopisek są podzielone. Większość jednak kopi Septuaginty nie posiada Imienia. Wydaje się logiczne że Chrystusowi ani apostoom to nie przeszkadzało skoro używali Septuaginty.Czy Chrystus wymawiał Imie pewnie się nigdy nie dowiemy ale jeśli by wymieniał i miało by ono tak ogromne znaczenie to zapewne znalazło by się w NT. Niestety nie ma żadnych zachowanych manuskryptów NT z Imieniem. Wręcz przeciwnie-Chrystus posługuje sie zwrotem Ojcze co byłoby dziwne z Jego strony gdyby znał Imię i widział potrzebę wymawiania Go.Pomijając nawet wszystkie powyższe aspekty,jeśli by przyjąć że Tetragram istniał (czysto teoretycznie) i jest formą Imienia naszego Stwórcy to i tak nie umiemy go wymówić. Logicznym jest dla mnie że gdyby Bóg chciał aby używano jego Imienia zapisał by go w bardziej cywilizowanym alfabecie i to Imie znalazło by się w Nowym Testamencie :DReasumując: W NT nie ma Imienia ani Tetragramu, Chrystus zwracał sie do Boga -Ojcze i tak nam nakazał. My jako Chrześcijanie mamy naśladować właśnie Chrystusa.
Ja nie marginalizuje Septuaginty ale to nie źródło. Apostołowie nie byli grekami nie masz wcale powodów by tak twierdzić. Po co mieli by używać źródeł zhellenizowanych skoro sami nie byli ani konwertynami ani nie byli grekami. Mieli hebrajski i aramejski język. Byli u źródeł w samej świątyni… tam nie używano przekładów … może poza synagogą np w Egipcie ok ale nie w ojczyźnie 😀 Argument jest więc naciągany… większość młodszych kopi posiada tytuł zamiast imienia Boga , a starsze posiada różnie pisanych ale większość kopi nowych nie stanowi prawdy. Imię zostało powoli wymazywane to wszytko. Jezus i uczniowie oraz dzieci wymawiały to pewne..,. nie wymówili faryzeusze oraz esseńczycy , sekty poza Saduceuszami z dynastii hasmonejskiej.Nie znacie historii, imię zabraniano za czasów okupacji Greków.. stąd faryzeusze przejęli i to nie wszyscy tą ,,tradycję” Ale to nie była tradycja tylko pójście na kompromis. Machabeusze przywrócili imię Boga do użycia nie tylko w wymowie ale i umowach spisywanych. Jeśli uważasz że mesjasz nie wymawiał i dokonywał tradycyjnego talmudycznego nakazu to się mylisz. Musiałbyś więc twierdzić mesjasz cytując: Szema popełnił grzech przestępując zakon i proroków w punktach. 5 Moj. 13:1 Wszystko, co ja wam powiedziałem, starannie wypełniajcie. Nic do tego nie będziesz dodawał ani niczego od tego nie ujmiesz.A tym bardziej imienia Boga… cytując największe przekazanie Słuchaj Izraelu JHWH Elohejnu JHWH Ehad …Nie mógł ująć imienia i zstąpić tytułem bo bo by stał się kłamcą…Przyp. 30:5-6Każde słowo Boże jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają.Nie dodawaj nic do jego słów, aby cię nie zganił i nie uznał za kłamcę.A teraz spójrz na zachowanie faryzeuszów którzy zabraniali wymawiać….Z chwilą wjazdu do Jerozolimy… Łuk. 19:37-41 Gdy zaś zbliżał się już do podnóża Góry Oliwnej, zaczęła cała rzesza uczniów radośnie chwalić Boga wielkim głosem za wszystkie cuda, jakie widzieli,Mówiąc: Błogosławiony(HASZEM), który przychodzi Jako król w imieniu JWHH ; Na niebie pokój I chwała na wysokościach.(nikt nie uważał go za Boga)A niektórzy faryzeusze z tłumu mówili do niego: Nauczycielu, zgrom uczniów swoich.(woleli by ukamienować tych co tak krzyczeli za użycie tego imienia wbrew nakazom ich ,,tradycji” )I odpowiadając, rzekł: Powiadam wam, że jeśli ci będą milczeć, kamienie krzyczeć będą. (dlatego kamienie o których oni myśleli w tym czasie są im przeciwne)Większość nie pojmuje że rekcja, NIEKTÓRYCH FARYZEUSZY, na imię Boga była właśnie taka…Dzieci …nie mogli by ukamienować nie weszły tez w wiek męski 12 lat.Dowodów jest wystarczy w tych pismach by widzieć że mesjasz jest bez grzechu i wypowiadał imię Boga tak jak należny nie ujmując niż ze słowa .. i zapewne nie zastopował słowem KIRIOS 😀 A zasypianie słowem ADONAJ też było by przestępstwem według zakonu. I nie spowodowało by rekcji faryzeuszy… a mowa i kamieniach wołających na przekór tradycji nie miał by sensu.Oto słowo boże … 😀
Wypowiadał imię jeśli nie czytał z Septuaginty 🙂 Twoje dowody na to że czytał i wymawiał Imie są naciągane. Taką argumentacje stosują ŚJ niestety się mylą. Jeśli wypowiadał to Imie to proszę pokazać choć JEDEN manuskrypt NT z Imieniem. Jeśli powołujesz się na poprawność polityczną Chrystusa (że musiał wymawiać bo był Zydem) to się mylisz. Nie znasz daty wprowadzenia zakazu wypowiadania a są mocne przesłanki że zakaz ten istniał już za czasów Chrystusa. Lecz ja stoje nadal na stanowisku że zakazu nie było bo nie było Imienia. 😀 Isus nie wypowiadał Go bo gdyby tak było znlazło by się Ono w Nowym Testamencie. Nie ma dowodów w postaci manuskryptów na inne rozumowanie. :yes:
Nadal nie pojmuje twojego oddania bezkrytycznego dla XLL mnie ŚJ nie obchodzą … choć znam ich argumentacje. Popiołów nikt o zdanie nie pyta kolego jak śpiewał Kaczmarki …a znajdziesz arkę Noego? 😀 Ta argumentacja jest dziecinna bo teraz nie ma, ale było. Pogratuluj ortodoksą , redaktorkom i tym co dopisywali glosy oraz głupawym tradycjom. Ja widzę więcej bo ma coś czego ty nie doświadczyłeś … Nie mógł czytać Septuaginty a oni nie czytali tylko , krzyczeli bo nie był grekiem pojmujesz to ? Stąd ostra reakcja niektórych faryzeuszy. Ależ znam ten zakaz kolego lepiej niż ty sądzisz…i nie pochodzi on z Talmudu. Nie znasz się bo powtarzasz utarte slogany… :] Napisze Tobie coś albo podam źródło ok? Gadasz głupoty jak większość z odchyleniem ,,greckie manuskrypty to oryginał” :] Zakaz ten istniał pośród niektórych grup a judaizm nie był spójny w twierdzeniach za czasów Mesjasza. Nie było imienia to co był w miejscy ? Wynika z tego co piszesz że pustka:D
Wniosek jest słuszny że NT jest przerobiony ale nawet masoreci nie ujęli tego imienia z manuskryptów . A co Septuaginty to nie masz racji …Originally posted by dspryt: Isus nie wypowiadał Go bo gdyby tak było znlazło by się Ono w Nowym Testamencie. Nie ma dowodów w postaci manuskryptów na inne rozumowanie. Acha czyli kto jest Bogiem? (PUSTO?) Co pisze w hebrajskim Szema które cytował mesjasz? Nie mówił do hebrajczyków po grecku mesjasz bo to kompletna bzdura… co piszesz.:]No pomyśl… czy wersja Marka czy Mateusza ucięty jest originale? Co jest dziwne jest cenzurowana z imienia i szerszego kontekstu bardziej? Marek jest starszy i nie zdołali wykastrować o go końca.Pytanie o pierwsze przykazanie … która jest skrócona ? :D:D:D Na oko widać że młodsza jest po cenzurze, obcięta a starszy Marek nie…Czytasz grecką parafrazę … chopie :DRożnica znaczna w dwóch ewangeliach. Mat. 22:36 Nauczycielu, które przykazanie jest największe? A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej.Mar. 12:28-30I przystąpił jeden z uczonych w Piśmie, który słyszał, jak oni rozprawiali, a wiedząc, że dobrze im odpowiedział, zapytał go: Które przykazanie jest pierwsze ze wszystkich?Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie jest to: Słuchaj, Izraelu! Pan, Bóg nasz, Pan jeden jest. Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej, i z całej siły swojej.Przykazanie jest dłuższe tak naprawdę… wbij sobie to między oczy :]Zaczyna się tak : שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָדNie wciskaj ludziom kitu proszę , ja mam oczy… 😀 Korzeń jest tutaj nie to co hołubisz…Co z tymi kamieni co krzyczeć miały ? Po co ten tekst?
,,Ja rozumiem Twój tok myślenia. Niemniej nie masz ŻADNYCH manuskryptów Nowego Testamentu żeby dowieść że masz racje.” Starczą sprzeczności logiczne by to pokazać. I trochę znajomości greki i hebrajskiego .No właśnie nie powiedział też Mesjasz zostawię wam nieomylne pisma …Użyj Ducha … on przypomni to wszytko co jest prawdą i wprowadzi Tobie a to czym nie jest pokarze. Nie popełniaj błędów protestantów oni mają zamiast tradycji katolickiej i poza nią ,,papierowego boga.”Ja do mojego ojca z ciała nie mówię per ty i po imieniu . Ale nie zapieram się jego i nie twierdze nie istnieje jego imię, bo ktoś wymazał jego kartotekę .Imię to znacznie jakby nie znacznie to ani Bóg by nie objawiał ani mesjasz nie nazywał się jak nazywa. Ale np Wacek 😀 ,,Ale Bóg który jest jeden nie potrzebuje mieć imienia”A gdzie to pisze w pismach?Nikt mu nie nadał imienia ? Czyli co Bóg nie mógł sobie nadać imienia bo? No jasne, bo jest wszechmogący ?:D Stworzył wszechświat ale nie mógł sobie nadać imienia sam bo ty tak mówisz?Wiesz że łamiesz największe przekazanie? Szema , mówi wyraźnie kto jest z imienia BOGIEM nie ma tam słowo ADONAJ albo Haszem co czynią obecnie faryzejscy potomkowie Żydów. Tam jest imię koniec… nawet imię mesjasza pochodzi od jego imienia. Nie masz wyjścia.. pod nieba imię mesjasza ,zgadza się ale czyim mesjaszem jest to zapomnieli… ci co mówią że są chrześcijanami . Nie wierzę w twoje złe intencje ale nie wierze też w twoje uprzedzenia . Ja wierzyłem kiedyś bezkrytycznie we wszytko ale zobaczyłem owoce. A kiedy prorokowano o mnie przy świadkach w moim byłym zborze, że odkryje rzeczy wielkie i w oczach Boga wielkie ..wierz mi wszyscy co byli tego świadkom, uwierzyli gdy Bóg otworzył mi umysł pisma . Ty masz czas jeszcze.Zwarze też to słowa…Obj. 13:66. I otworzyło paszczę swoją, by bluźnić przeciwko Bogu, bluźnić przeciwko IMIENIU JEGO i przybytkowi jego, przeciwko tym, którzy mieszkają w niebie.(BW)Czyli mówiąc nie prawdę o osobie Boga jak i o mieniu Jego…
Originally posted by dspryt:Nie wciskaj ludziom kitu proszę , ja mam oczy… 😀 Korzeń jest tutaj nie to co hołubisz…Ja rozumiem Twój tok myślenia. Niemniej nie masz ŻADNYCH manuskryptów Nowego Testamentu żeby dowieść że masz racje. Wszystko co podajesz jest Twoim wnioskiem nie poparty on jest żadnym manuskryptem. Jeśli chodzi o parafraze jak piszesz to też nie mogę sie zgodzić z Twoim stanowiskiem. Mamy manuskrypty i na ich podstawie rozważamy. Skoro nie ma ŻADNEGO manuskryptu z imieniem a Isus mówił do Boga Ojcze i tak nakazał nam mówić to nie pozostaje nam nic innego tylko jako Chrześcijanom podporządkować sie temu.Cała reszta to domysły nieraz oparte na mocno “spiskowych” teoriach.Ty na podstawie Starego Przymierza wnioskujesz że każdy powinien mieć imię bo jak go nie ma to nie istnieje. Ale Bóg który jest jeden nie potrzebuje mieć imienia ponieważ jest jeden. Poza tym my jako Chrześcijanie mamy imię w którym będziemy zbawieni.Dzieje 4:12 I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni” Uwierz mi że nie mam złych intencji ani nie jestem obrońcą żadnego dogmatu. Po prostu zestawiam fakty i siłę argumentów.
Zastosuj więc zasadę dwóch zgodnych świadectw…:] To dobry argument.
Wiesz równie dobrze jak ja że słówko IMIE ma w Bibli szersze znaczenie niż li tylko literalne. Ja nie mówię nieprawdy o Imieniu Boga. Tego Imienia nie ma w Nowym Testamencie i nie ma w Starym. Na upartego powiesz że w hebrajskich pismach z ok 1000 roku po Chrystusie jest Tetragram…..świetnie tylko Chrystus nie nalegał na używanie tego Imienia i kazał sie zwracać Ojcze. To o wiele ciaśniejsza więz niż zwracanie się po imieniu. Poza tym jestem Chrześcijaninem czyli naśladowcą Chrystusa. Chrystus w Nowym Testamencie nie nakazał zwracać się do Boga po Imieniu.Nie ma w NT Tetragramu ani imienia. To wszystko.
Originally posted by columbo294: i nie ma w Starym. i nie ma w Starym.Bez jaj … ty twierdzisz że go tam nie ma? A co tam jest bo ja czytam sobie hebrajka wersje stale ? Twierdzisz że nie ma tam ?http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/OTpdf/gen3.pdfTo dla zainteresowanych …. sami nich poczytają inie ufał tłumaczeniem z boku.Alef, bet, wet, gimel, dalet, hei 😀
Originally posted by dspryt:Starczą sprzeczności logiczne by to pokazać. I trochę znajomości greki i hebrajskiego .Jest to zły argument. Ponieważ takie sprzeczności logiczne występują też w Dziejach Apostolskich szczególnie jeśli chodzi o świadectwo Pawła odnośnie objawienia w drodze do Damaszku.
Tłumacze Ci że są, w hebrajskiej wersji której to najstarsze manuskrypty datuje się na rok 1000 ne. W Septuagincie z 300 roku naszej ery nie ma lub wystepuje śladowo jako dopisek. Zobacz jak wygląda to na dostępnych manuskryptach. Nawet lajkonik 😀 w tej dziedzinie widzi że Tetragram tam jest dopisany.
Originally posted by columbo294:Tłumacze Ci że są, w hebrajskiej wersji której to najstarsze manuskrypty datuje się na rok 1000 ne. W Septuagincie z 300 roku naszej ery nie ma lub wystepuje śladowo jako dopisek. Zobacz jak wygląda to na dostępnych manuskryptach. Nawet lajkonik 😀 w tej dziedzinie widzi że Tetragram tam jest dopisany.Jakoś dziwi że facet inteligenty dał się uwieść i włożył nos w propagandę nie pojmuje że istotnieją zwojów znad Martwego czy Qumrańskie że pisano tam jeszcze paleohebrjkim nie tylko odkrycia fizyczne archeologiczne zwitki modlitewne na srebrze( nawet kłamliwe Discovery Chanel to pokazuje) sprzed czasów mesjasza itd. Gdzie używano tetragramatonu oraz pisma które w czasach mesjasz go zwiewały .. Ty po prosty walczysz z imieniem Boga … nadal nie chcesz mi wytłumaczyć co stało tam zamiast tetragramatonu? Bo nie ho Theos albo nomina sacra ?:DA Wikipedia ma więcej danych na ten temat niż ty podajesz.I co powiesz to spisek Żydów i cyklistów ,nasienie węża reptilianie , kosmici ?:D Twierdzisz że manuskrypty LXXVTS 10a czyli 8HevXII a i y LXXIEJ_12 ich fragmenty to szwindel? http://pl.wikipedia.org/wiki/8HevXII_ahttp://pl.wikipedia.org/wiki/LXXIEJ_12Dodam jeszcze Izajasza http://dss.collections.imj.org.il/No dobra jeszcze greckie Ambrosiano O 39 sup.To ty twierdzisz że go tam nie było nigdy ? No dobra widać że nie znasz imienia Ojca. A jak to jest że ci co maja go na co jeżeli ci mają imię ojce i imię syna? Kim oni są? Co było imieniem Abba?
Jaką metodą datuje się dziś znaleziska archeologiczne? Nawet Wikipedia podaje, że datowanie radiowęglowe często jest błędne… Dla mnie nawet ten biologiczny rodzic nie musi mieć imienia, bo mówiąc do niego używam “tytułu”, bo mam do niego szacunek, a nie imienia. Wiem do kogo mówię i wiem o kim mówię, więc po co mu imię? Człowiek ma imię bo jest nas miliardy, musimy jakoś się rozróżniać. Bóg – Ojciec jest jeden. Po co Mu imię w naszym sensie myślenia?
Originally posted by dspryt:Jakoś dziwi że facet inteligenty dał się uwieść i włożył nos w propagandę Też zadałem sobie to pytanie jak napisałeś że Septuaginta to “popłuczyny” 🙂 Co do Tetragramu w Septuagincie to niestety wiadomośći z z Wikipedi to Trochu mało. Choć nawet Wikipedia mówi:Przykładem jest Papirus Fouad 266 z I w. p.n.e., jakkolwiek Pietersma twierdzi, że pierwotnie rękopis miał zawierać ΚΥΡΙΟΣ, ale drugi skryba wpisał tetragramNajstarszy rękopis Septuaginty, Papirus Rylandsa 458 (II w. p.n.e.), w Pwt 26,17 ma uszkodzony tekst, C.H. Roberts sądził, że jest tam Kyrios, Paul Kahle natomiast, że jest tam tetragram.Originally posted by dspryt:No dobra jeszcze greckie Ambrosiano O 39 sup.Też nie wszyscy badacze są zdania że był tam pierwotnie Tetragram. Nawet Wikipedia mówi że “większość” badaczy . Wiekszość nie naczy wszyscy.Jak widzisz Duchowy sprawa z Tetragramem nie jest tak oczywista jak Tobie się wydaje na podstawie Pism hebrajskich. Zapominasz również o ważnym fakcie:W hebrajskich Pismach masz dopiero “WYSYP” TETRAGRAMU. Originally posted by dspryt:Ty po prosty walczysz z imieniem Boga … Originally posted by dspryt: No dobra widać że nie znasz imienia Ojca. Takimi stwierdzeniemi nie “podbierzesz mnie” 😆 A moja dobra rada jest taka : Nigdy nie używaj takiej retoryki jeśli nie masz mocnych dowodów bo zwróci sie ona przeciw Tobie . Zobacz:CZY UWAŻASZ ŻE CHRYSTUS WALCZYŁ Z IMIENIEM BOŻYM I NIE MIAŁ OJCA??? PRZECIERZ NIE WYPOWIEDZIAŁ ANI RAZ “TETRAGRAMU” ,NIE MA GO W NT. 😀
A ja ma wrażanie że chcesz wywołać raczej irytacje… Ja nie podałem tobie fragmentów uszkodzonych , gdzie się gdyba, ale tych czytelnych, ty mówisz o pustce.No odpowiedz jaki jest imię ojca ? Aram czy grec Kirios? No jasne po co Grecy transliterowali to imię ? Lub inni oddawali w różnych formach we własnym języku ? :D:D:D Bo go nie było czy było? Greckie transkrypcje Diodor Sycylijski (I wiek p.n.e.) stosuje Ἰαῶ (Iao)[8]; Ireneusz z Lyonu (zm. 202) utrzymuje, że gnostycy łączą Ἰαωθ (Iaoth) z ostatnią sylabą “Sabaoth”[9], twierdzi też, że Walentynianie stosują Ἰαῶ (Iao)[10]; Klemens Aleksandryjski (zm. c. 215) stosuje Ἰαοὺ (Iaou)[11]; Orygenes (zm. 254) stosuje Iao[12]; Porfiriusz (zm. 305), według Euzebiusza miał stosować Ἰευώ (Ieuo)[13]; Epifaniusz (zm. 404), stosuje Ia oraz Iabe (jeden rękopis Iaue)[14]; (Pseudo-) Hieronim (IV/V wiek) utrzymuje, że tetragrammaton powinien być czytany jako Iaho[15]; Teodoret (zm. 457) stosuje Ἰάω (Iao)[16], twierdzi też, że Samarytanie wymawiają tetragram jako Ἰαβέ albo Ἰαβαί (obie formy wymawiane były jako /ja’vε/), podczas gdy Żydzi wymawiają Ἀϊά (Aia)[17]. Jakub z Edessy (zm. 708) stosuje Jehjeh[18]; Hieronim (zm. 420) powołuje się na nieświadomych greckich autorów, którzy transkrybują hebrajskie imię Boże יהוה jako ΠΙΠΙ[19]http://pl.wikipedia.org/wiki/TetragramAle ty go tam nie widzisz… trudno nie idę z Tobą , nie po drodze mi.:zip:
Ja rozumiem że dla Ciebie jako osoby wychowanej na hebrajskich manuskryptach to Imie ma bardzo duże znaczenie. Ale nie zauważasz zasadniczych faktów.Najważniejszym faktem jest to że Chrystus nie nakazał wymawiać nam żadnego Imienia.Mamy zwracać się do Boga Ojcze. Nie ma Tetragramu w ŻADNYM znanym nam manuskrypcie Nowego Testamentu. Jeśli mam wiezyć kopią hebrajskim z 1000 r ne lub Apostołom i Chrystusaowi to ja wierze jednak tym drugim.Zupełnie niedorzeczne by było to że Apostołowie nie umieścili Tetragramu (według Ciebie najważniejszej rzeczy ) w swoich pismach.(z Pawłem włącznie)Teoria że ktoś usuwał z NT Tetragram jest dość karkołomna. Nigdy nie usunoł by Go ze wszystykich kopi to raz a dwa jeśli ktoś usunoł Tetragram to może słowo Trójca też usunoł. Jak widzisz taka argumentacja nie prowadzi do nikąd.Poza tym jako wnikliwy badacz musisz wziąć pod uwage WSZYSTKIE argumenty i teorie. Jedna z nich mówi że Tetragram jest dopiskiem. Zobacz co mówi Wikiopedia na temat Ozyrysa:http://pl.wikipedia.org/wiki/OzyrysPrzedstawiany był w postaci człowieka w koronie atef na głowie z insygniami władzy królewskiej w dłoniach – berłem heka, symbolizującym władzę, oraz biczem neheh, symbolizującym wieczność, spowity w bandaże na kształt mumii z twarzą malowaną zielonym kolorem. Symbolem Ozyrysa był filar Dżed. Jego personifikacją było lunarne bóstwo Jah.Autorów na których się powołujesz nie możesz też brać jako dowód ponieważ zdajesz sobie sprawe że w ich pracach występuje BARDZO DUŻO przekłamań i nieścisłości. Wezmy pierwszego z brzegu Orygenesa. Wyznawał naukę o “obcowaniu (preegzystenci) dusz” Nawt Wikipedia pisze że większość jego tez BYŁA BŁĘDNA. Następny Diodor Sycylijski http://pl.wikipedia.org/wiki/Diodor_SycylijskiWartość Biblioteki zależy od autora, z którego Diodor korzystał w danym miejscu[1]. Był on bowiem kompilatorem i nie przeprowadzał krytyki wykorzystywanych źródeł. Sam Diodor wyjaśnia, że czas okresu sprzed wojny trojańskiej nie był w stanie określić z uwagi na to, iż nie zachowała się do naszych czasów ani jedna wiarygodna tablica chronologiczna[2]. Co do okresu po wojnie trojańskiej Diodor odstępuje od źródeł w kwestii, w której należało trzymać ich się bardzo ściśle, mianowicie w kwestii chronologii.(…) Wobec tego na chronologii Diodora nie można polegać zupełnie[3].Szczególnie ostra krytyka Diodora ma miejsce w XIX wieku[4]. Jaskrawo wyraża się Mommsen: niewiarogodna głupota i jeszcze bardziej niewiarygodna niesumienność[5]. K. Meister podkreśla bezsensowne skracanie źródeł, bezmyślne powtórzenia, sprzeczności i niespójności, niezrozumiałe zmiany i nieścisłości przy powtarzaniu imion, wielką niedbałość w kwestiach chronologiiitd :)Starasz sie wesprzeć swój pogląd jakimiś “dziwnymi autorytetami” a zapominasz o Apostołach i Chrystusie. Nie masz się co obrażać. Nie piszę tego po to by Cię zirytować-po prostu przedstawiam fakty.
No jasne to takie teoryjki z Babilonu, pomieszanie języków łacińskie Bóg TO DEO TO ZNACZ DIOS A TO ZNASZ ZNACZY ZEUS , Pomieszanie znaczeń oraz źródeł… w tylu pan to Baal a Adonaj to ADONIS A FLETNIA PANA ,PAN TO FAUN . To facet z kopytami .. :D:D:D:D ja dobrze poszukasz w rodzimym słowniku to słowo BOŻE to też słowińskie bóstwo :DTy zapominasz ciągle że mesjasz to Żyd.
Originally posted by dspryt:Ty zapominasz ciągle że mesjasz to Żyd. A Ty zapominasz że podlegamy teraz z woli Bożej Chrystusowi a nie Mojrzeszowi 😀
Kolego czy ja mówi do ciebie po chińsku? Jak możesz twierdzić że mesjasz do ziomków mówił po grecku? Czy ja mówi do ciebie po angielsku? Bo obecnie angielskich kopi jest więcej?:D Znam takich’ co mówią że KJV jest the Best … zapewne Kopytowe ceni bardziej koptyjski 😀 Ja nie zapomniałem by słychać Boga i jego imienia nie zapomniałem a ty jak na razie Jego na uszy nie słyszałeś… więc jak możesz znać jego wolę?A tym bardziej wolę Mesjasza? Zakon został nadany przez Mojżesza a prawda i łaska przez Mesjasza. Więc nie kłam . Mesjasz nie przyszedł by zanegować Mojżesza ale wypełnić go o te aspekty jak masz z tym problem szoruj do góry i się poskarż. Zobaczysz co Bóg Tobie powie na takie słowa?
Originally posted by dspryt:Kolego czy ja mówi do ciebie po chińsku? Jak możesz twierdzić że mesjasz do ziomków mówił po grecku? Czy ja mówi do ciebie po angielsku? Czy Chrystus mówił do Greków po Chińsku??. Dlaczego ewangelie zostały spisane w ORYGINALE po Grecku??? Dlaczego są w niej cytaty z Greckiej Septuaginty.Coś masz zakłócenia w tym przekazie z Nieba 😀 Bóg mówi do każdego z nas. Po pierwsze, czyni to przez swoje Słowo (2 List Pawła do Tymoteusza 3:16-17). Księga Izajasza 55:11 mówi: „tak słowo, które wychodzi z ust moich, nie wraca do Mnie bezowocne, zanim wpierw nie dokona tego, co chciałem, i nie spełni pomyślnie swego posłannictwa”. Biblia posiada zapiski Bożych słów do nas w każdej dziedzinie ważnej dla naszego zbawienia i chrześcijańskiego życia. 2 List Piotra 1:3-4 mówi: „Tak samo Boska Jego wszechmoc udzieliła nam tego wszystkiego, co się odnosi do życia i pobożności, przez poznanie Tego, który powołał nas swoją chwałą i doskonałością. Przez nie zostały nam udzielone drogocenne i największe obietnice, abyście się przez nie stali uczestnikami Boskiej natury, gdy już wyrwaliście się z zepsucia /wywołanego/ żądzą na świecie.” Po drugie, Bóg mówi w sposób ledwo wyczuwalny, poprzez wrażenia, wydarzenia i rzeczy. Bóg pomaga nam rozróżnić dobro od zła przez nasze sumienie (1 List Pawła do Tymoteusza 1:5; 1 List Piotra 3:16). Bóg daje nam myśli pozwalające przemieniać się tak, byśmy myśleli Bożymi myślami (List Pawła do Rzymian 12:2). Bóg przyzwala na to, by pewne wydarzenia miały miejsce w naszym życiu, by móc nami kierować, przemieniać, i pomagać we wzroście duchowym (List Jakuba 1:2-5; List do Hebrajczyków 12:5-11). 1 List Piotra 1:6-7 przypomina nam: „Dlatego radujcie się, choć teraz musicie doznać trochę smutku z powodu różnorodnych doświadczeń. Przez to wartość waszej wiary okaże się o wiele cenniejsza od zniszczalnego złota, które przecież próbuje się w ogniu, na sławę, chwałę i cześć przy objawieniu Jezusa Chrystusa.” Na koniec chcę zaznaczyć, że owszem, Bóg niekiedy mówi do ludzi bezpośrednio. Jednak wątpliwe jest, by działo się to tak często, jak twierdzą niektórzy ludzie-. Nawet w Biblii bezpośrednie Boże słowo jest wyjątkiem, nie regułą. Jeśli ktoś twierdzi, że Bóg do niego przemówił, zawsze porównuję słowa tej osoby ze słowami Pisma Świętego. Bóg nie zaprzecza swojemu Słowu. 2 List Pawła do Tymoteusza 3:16-17 mówi: „Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości – aby człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.” Twoje objawienia stoją w jawnej sprzeczności z ewangelią Mateusza i Łukasza . W myśl zasad Biblijnych Twoje objawienia nie są od Boga. Nie obraz sie to są dowody Biblijne. Cały czas próbujesz dowieść że Ty ze względu na swoje objawienia czy bliższą więz z Bogiem wiesz lepiej. Tymczasem wycinasz z Biblii wersety które Ci nie pasują i tymsamym łamiesz zasade “całe Pismo jest natchnione” Powiesz Paweł mówił tylko o Starym Testamencie. A ja powiadam NIEPRAWDA. Paweł miał świadomość że są APOSTOŁOWIE i napewno znał ich twórczość i naukę. Walisz samobuje a ja muszę (chociarz nie chcę bo mam szacunek dla Ciebie) wykazywać Ci je. Jeśli Cię uraziłem to wybacz. Takie są moje wnioski. Wole powiedzieć komuś gorzką prawdę niz słodkie kłamstwo.Pozdrawiam
Ja nie pozdrawiam… nigdy tego nie zrobiłem nie zauważyłeś? od Początku Ciebie nie pozdrowiłem. A ty jakbyś był odrobinę mądry też tego byś nie robił . 2 Jan. 1:10-11 Jeżeli ktoś przychodzi do was i nie przynosi tej nauki, nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie.Kto go bowiem pozdrawia, uczestniczy w jego złych uczynkach.Potraktowałem Ciebie zbyt łagodnie od początku i że guzik z tego wyjdzie jak tylko się odezwałeś. Sprawdzałem ciebie, poległeś. Nie po drodze nam razem…
Ty sam siebie obrażasz… wypisując coś takiego.
Originally posted by dspryt:Ty sam siebie obrażasz… wypisując coś takiego.Duchowy nie złość się tylko się zastanów. Odpowiedz sam sobie…ot tyle.Pozdrawiam
Originally posted by dspryt:Sprawdzałem ciebie, poległeś. Nie baw się w Boga. Jemu zostaw osąd. To że mnie nie pozdrawiasz i “sprawdzasz” jak napisałeś jest dowodem że nie ma w Tobie nauki Chrystusa oraz ,lub (niepotrzebne skreślić) jesteś po prostu zle wychowany (brak Ci dobrych manier) Ja ZAWSZE rozmawiając z kimś mam czyste intencje -jak mój nauczyciel Chrystus Isus. Ty widocznie jesteś uczniem kogoś innego. Przedstawiłem Ci szereg dowodów Biblijnych że niektóre Twoje przekonania są błędne. Ale Ty nie chcesz myśleć-Ty wolisz żeby Twoi przywódcy religijni myśleli za Ciebie.Originally posted by dspryt:Nie po drodze nam razem… To prawda. Ja wole iść za Chrystusem i Jego nauką Ty gdzieś błądzisz miedzy przywódcami religijnymi, Żydami i własnycmi objawieniami. Ale jeśli “usłyszych kołaczącego Isusa” to spotkamy się na JEGO drodze.POZDRAWIAM.
Człeku bez jakiekolwiek miary ducha, polegniesz jeszcze w tym roku tutaj na tych forach i zobaczysz to znaczy mieć się i swój język na wodzy i jak to jest robić sobie jaja z ludzi oraz imnienia Boga oraz kłamać niemal na każdy temat. Jesteś daleki od ludzi Izraela w który powinienieś sie uczyć a przynajmniej na ich błędach albo być wszczepiony i korzytstać właściwie obietnic Boga.Pokrzyczysz panie, panie ale co tam ,ty nawet jednej z tych rzeczy nie uczyniłeś , ani demonów nie wyganiałeś, ani znaków nie uczyniłeś w życiu czy cudu mocą jego imienia. Niczego i ty mi mówisz mi pysze? Ile żyjesz z Bogiem na tym świecie? To nie życie Bogiem ty żyjesz teologią. Teologia zstępstwa , stajesz na głowie by nie uznać imienia Boga bo ŚJ tobie sie nie podobają? A co mnie to obchdzi? A co podoba się Tobie? W jakiej społeczności byłeś z kimkolwiek? Gdybyś stanał w moim byłym zborze na środku i powiedział takie bdury, umarł byś tam chyba o do razu ze wstydu. I choć to był zbór trynitrany to nikt by nie zanegował imienia Boga tak głupimi argumetami jak twoje. Ale mówisz Chrystus Isus dodajesz grecka stygmę na końcu i zdowlony z siebie… Kubik i podobni, piszą podobnie oni zmniania się jak w kalejdokopie co strona intertowa strona to inne sensacje. Prowadzeni przez WWW . Ja jestem prosty chłop od pługa ale jakbyś mi ty tak w oczy powiedział to zniknał by ten uśmiech z twarzy twojej. Ile mocy w Tobie … ty nie idziesz z Chrystusem tylko z urojeniami o nim i dajesz wiare bajką , nie masz nawet relacji z JEGO BOGIEM BRAK TOBIE JEGO DUCHA I MÓWISZ MI O MESJASZU I JEGO DRODZE? TAMTEM PRZYESZEDŁ W IMIE BOGA ABBA SWEGO A ONI GO NIE PRZYJELI TY NAWET TEGO NIE MASZ … NIE UJRZYSZ JEGO PUKU NIE POWIESZ. BŁOGOSŁAWIONY TEN KTÓRY PRZYCHDZI W IMNIE JHWH . I TY I ONI. (czytaj Żydzi niewirzacy) OSADZI CIEBIE BÓG PRZEZ ŻYDA. PIERWSZY ZARZUT ZŁAMAŁ NAJWIĘKSZE PRZYKAZANIE . JEŚLI SIĘ NIE NAWRÓCISZ BEDE ŚWIADKIEM I MOJŻESZ I RESZTA LUDU. JA NIE BAWIE SIĘ W BOGA KŁAMCO.WIDZIĘLM WSZELKIE ZWIEDZENIA NA ŚWIECIE I Z 20 LETNIGO DOŚWIDCZENIA POWIEM TO TAK NIC NIE WIESZ O NIM ,OD POCZTKU WIEDZIŁEM ZE BEDZIE PROBELM Z TOBĄ BO JA NIE PATRZE NA POZORY I POCHLEBSTWA. LUBISZ SIĘ WYKŁUCAĆ I MASZ SWOJE IDE FIX I TO NIE BÓG TO TYLKO TY PSYCHIKIOS JESTEŚ ZWYKLY I NIC WIECEJ. PSYCHE TO DUSZA A WIEĆ JESTES DUSZEWNY A TO SIE TŁUMACZY CIELSNY TYLE A NIE ZNASZ GREKI TO POWIEM CI CO ZNACZY TA GREKA ZNAWCO…A włąsnie że ciebei sprawdziełm bo ma mam badać duchy ludzkie.1 Jan. 4:1 Umiłowani, nie każdemu duchowi wierzcie, lecz badajcie duchy, czy są z Boga, gdyż wielu fałszywych proroków wyszło na ten świat.